Magunkról Kérdések–válaszok Olvasóterem Kitekintés Tudáspróba Egy falat kenyér... Vendégkönyv
| Vendégkönyv Hozzászólások 201–300-ig |
|
|
| Vendégkönyv Hozzászólások 201–300-ig |
|
| 09th January 2003 - 11:22:31 PM |
| 300 : Olivér |
| Ja,még azt,hogy a homokosok és a biszexuálisok sem jobb emberek,mint a heterok.Ugyanúgy van köztük promiszkuita,tolvaj,hazudozós(szerintem több van köztük,mint heterok között...),rosszindulatú,hűtlen,de vannak jószívűek,becsületesek,őszinték és kitartóak.Egyik sem különnb a másiknál,nem kizárt,hogy egy hetero pár is tökéletes szülő,és nem bizonyított,hogy 2 homokos jobb szülő lenne.
Na,szia O. |
| 09th January 2003 - 05:44:30 PM |
| 299 : Olivér |
| Szia Kata!
szerintem a legtöbb szülő elfogadja a tényt,hogy a fia/lánya meleg.És ez tény.Az én anyám teljesen kiakadt,előhozakodott azzal,hogy ez halálos bűn.De kb hét leforgása alatt szerintem elfogadta.Komolyan mondom,durvábbra számítottam... Amúgy pl. Terry Blacknél igencsak jobb helyen van Dani,mint a szodomita anyjánál...De terry black azt hiszem,hogy fennt tartja a látszatot a gyerek előtt...amúgy,szerintem úgy lehet "döntés" a nemi hovatartozás,hogy az ember össze van zavarodva.Komolyan,szerintem rengeteg az olyan "meleg",aki amúgy nem annak született,hanem valami befolyásolta.össze van teljesen lelkileg zavarodva,én is ismerek ilyet.Szerintem akkor is joga van egy gyereknek az anyához és az apához is.Amúgy,az egyik haverom-aki homokos-mondta,hogy állítólag a terhesség kimenetele meg az első hónap és év az,ami ebbe a részbe nagyon meghatározó.Mármint az anya-fiú kapcsolatban. És amúgy meg,hány homokos pár nevel gyereket?Szerintem a európában alig-alig van.Könnyű mondjuk 1000 ilyen családon lemérni,hogy mennyi a homokos gyerek,de ennyi alapján nem lehet általánosítani. Magamról tudom,hogy igencsak meg lennék zavarodva,hogyha mondjuk kisiskolásként a haveromnak apja meg anyja is van,nekem meg 2 apám.Vagy 2 anyám.Mondom,fogadhatak örökbe,de a látszatot tartsák fennt-szerintem.És még az is fontos-megintcsak szerintem-,hogy ha lehet,lányt fogadjanak örökbe,mert egy lány tud még úgy együtt lenni férfival-ha gyereket szeretne-,hogy az "sikeres" kimenetelű legye-függetlenül attól,hogy élvezi-e,vagy nem-,de egy homokos férfinél nagyon kicsi az esély arra,hogy "felállítja" a dolgot ahhoz,hogy szeelni tudjon egy nővel. Ja,még annyi,hogy én úgy gondolom,hogy mindenki-aki nem transzexuális...ja,de az is,csak a teste mond ellent ennek-heteronak születik,csak aztán szokott a leklében megtörni valami.Komolyan,az egyik bartom kifejtette,hogy szerinte ez úgy van,hogy:szinte mindenki vonzódik mind a két nemhez kb 15-16 éves koráig.És aztán dől el véglegesen-jó,nem véglegesen...szerinte 4 "pórus" van:fiú,lány,férfi,nő.És,aki homokos,az lelkileg megmarad a fiú vagy lány státuszban.Szerintem ebben lehet valami,mert egy homokos nem fogja szerintem azt mondani,hogy ő nem volt szerelmes egy ellenkező neműbe ovisként,kisiskolásként.Szerintem mindenkiben-a lelkében-ott van egy kis biszexualitás általában,és attól függ,hogy homokos lesz vagy sem,hogy milyen hatások érik.Biztos vagyok benne-bár nem tudom-,hogy pl Etiópiában nincs túl sok meleg ember.Mert szerintem ők mégcsak nem is hallottak erről.Nem érték őket se pozitív,se negatív hatások,azt csinálják,amit a szüleik. Szóval,összegezve,azért egy gyereknek joga van-ha csak látszatként is- egy társadalmilag elfogadott szülőpárhoz,épp elég kockázat van így is. Ja,amúgy nem tudom,miért érdekel bárkit,hogy ki mit gondol róla...jó,persze az ésszerűség határain belűl!! Még ezt:ha jól tudom,a gyerek úgy fejlődik,hogy utnozza a szüleit-beszéd,életforma...stb...ha homokosak a szülők,szerinted azt nem utánozná?Nem a szexet,csak az általános viselkedéseket... Szia O. U.i.:tudod,mitől dobom el az agyam?Attól,ha egy homokos kifejti,hogy nem a hetero a normális,csak az elterjedtebb.Lehet,hogy most leprűdeznek,de ez akkor se így van.A normális a hetero,nem azt mondom,hogy a homo nemnormális,az más. |
| 08th January 2003 - 06:36:45 PM |
| 298 : Sziklainé |
| Kedves Olivér! Én csak egy gondolatot vetnék fel. Azt mondod, a gyereknek joga van hetero szülőhöz, hogy ő maga döntse el az életformáját. (Azért azt megjegyezném, hogy a melegség nem döntés kérdése, mintahogy a hetero identitás sem - mindkettő adott.) Csakhogy a hetero szülők zöme nem hagy választani, hanem kényszerítő "normális" környezetként a saját értékítéletet sulykolná a gyerekbe. Ez pedig bizony komoly lelki zavarokhoz vezethet - mint ahogy vezet is. Nem akarok én rangsorolni, de azt hiszem az azonos nemüek sokkal inkább érzékenyebbek arra, hogy az egyéniséget hogyan hagyják töretlenül. Hiszen a legtöbb szülő a legjobbat akarja a gyereknek, de míg a hetero tragédiaként élheti meg gyermeke melegségét és ez a gyerekre is plusz lelki terhet ró, azonos nemü társaknál teljesen természetes lehet a hetero és a meleg párkapcsolat is. Hiszen a tágabb környezet is a gyerek szeme előtt zajlik, így semmiféle választási lehetőségtől nincs elzárva. Én is osztom a véleményed, hogy a párválasztás magánügy, de sajnos a "normális" többség ha általában egyet is ért, ha konkrétumra kerül sor, már diszkriminatív módon lép fel.. Biztos hogy az érintetteknek sem könnyü ezt feldolgozni önmaguk számára - de hogy a környezettel ezt igen nagyon nehéz elfogadtatni az tény. Hiszen ha számodra nem jelent nagyobb problémát, az egyáltalán nem jelenti azt, hogy akit mindez közvetlenül érint ne találhatná magát naponta szembe olyan szituációval, ami számára igencsak probléma. Azt hiszem ezt mégiscsak ők tudják jobban, tehát szerintem van mit megbeszélni és szükséges a véleményalkotás előtti bővebb ismeretszerés a többség számára is. Kata |
| 08th January 2003 - 12:47:31 AM |
| 297 : Olivér |
| Sziasztok!
Én egy biszexuális 19 éves fiú vagyok.Most olvastam el a 25 tévhites oldalt...Szerintem egy kicsit lazán kezeltétek a dolgot pl.a nnál a résznél,hogy 2 homoszexuális ember nevelhet gyereket.Mindenkinek joga van gyerekneveléshez-nemzéshez,de mindenkinek joga van egy normálisnak tartott családban felnőni.Most ezt úgy értem,hogy a gyereknek joga van aphoz és anyához is,hadd döntse el ő,hogy milyen szeualitású ő,semmiféle negatívumot-de pozitívumot sem szabad mutatni nekik szerintem.Annyi kell,hogy van ez is-az is.Mi az,amiben boldog lehet a gyerek,mi az ami ismeretlen neki.Szerintem-akármit mutattak ki-két homokos férfi átlalt nevelt fiú szerintem igencsak ritkán lesz hetero.Gondolj bele,hány ember nem alapít családot a szülei által mutatott rossz példa miatt.szerintem ez erre is igaz.A homokosok is tudnak legalább annyi szeretetet biztosítani egy gyerek szmára,mint bárki más,de azért a látszatot egy nővel szerintem igenis fennt kéne tartani a gyerek előtt. Amúgy én pl. nem értek egyet a homokosok házasságával.Azért akárhogy is van,az férfi-nő párosnak van kitalálva-és alapból nem rajnogok a házasság intézményéért... Szerintem igenis provokatív,ha a homokosok a Budapest parádéhoz-tudom,hogy az nem teljesen az-hasonló melegfelvonulásokat csinálnak.Mert szerintem az nem a jogaik érvényesítésére vagy maguk megmutatására szolgál,hanem egyszerűen magamutogatás,és szerintem provokatív,mint az is,hogyha mondjuk Michelle Wild-akit nagyon szeretek amúgy-vibrátoros Showt adna a Hősök terén,vagy csak meztelenül ugrálna.A szexualitás szerintem 4 fal közé való,ha mindkét fél akarja-a pedofília és a szodómia igenis bűn-,függetlenül a 2 fél nemétől.Az is hiba,hogyha egy hetero pár szinte már pettingel a metron...abszolút nem vagyok prűd,de ez nem oda tartozik.Az ember sem ürít és nem is alszik az utcán-van aki igen,de most olyanokról beszélek,akiknek az élete "rendezett"... Amúgy én nem tartom magam melegnek,nagyon kétségbe lennék esve,ha az lennék.Nem azért,mert ki mit gondol majd,hanem,mert az én elképzelésemben a melegek szinte magányra vannak ítélve...és én a legtöbbet sajnálom is...nem a hímkurvákat és nem a promiszkuitákat... Amúgy mostansgá veszem észre,hogy szerintem a melegek azok,akik a heterokat kiközösítik...most ez komoly...az elzárkózással,é azzal,hogy mindekiről szerintem a legrosszabbat feltételezik-jó,van egy rakás paraszt hetero,aki beszól,sőt,de van egy csomó paraszt,bunkó transzvesztita,aki azért,mert tranzi,azt hiszi,okkal-joggal beletúrhat a nadrágomba...ez megtörtént...Amúgy nekem pl a kutya nem szólt be,amikor a váci úton szájonpusziltam a párom,aki fiú volt...Szerintem a melegekben legalább annyi előítélet van,mint a heterokban... Amúgy én a homo/biszeualitást egy picit pl a vaksághoz tudom hasonlítani.van,aki így születik,és van,akit trauma ér.De ezzel nem kell őzöngeni,nem kell felvonulni-ész nélkül-,nekem sincs előítéletem a vakokkal szemben,szerintem nekik sincs velem szemben. és hangsúlyozom,hogy nem vagyok prűd...sőt!Komolyan mondom,ezt ne mondjátok nekem,mert már lerágott csont! Na,sziasztok...Egyébként alapból nem tudom,miért számít annyira,hogy ki kihez vonzódik.Teljesen magánügy,ha rákérdeznek,az ember elmondhatja,de ez nem egy olyan dolog,ami megkülönböztetne 2 embert.Amúgy a legnehezebb nem az,hogy ki mit gondol,hanem,hogy az ember lerendezze magában...ez a legdurvább... na,tényleg,sziasztok Olivér |
| 06th January 2003 - 01:05:32 AM |
| 296 : Five Loaves of Bread Community |
| Dear Immanuel,
Thank you for your notice. You might have found out at our website that we are aware of the quoted passages. We prefer studying the original Greek and Hebrew texts, as well, and using translations that are in accordance with the developments of contemporary theology, which intends to be as objective and comprehensive as possible. We are also trying not to by-pass verses which might refute the traditional (and sometimes biased) way of reading (e.g. Romans 1:18-26). We suggest to you that you consult those sources, as well. You might find a few ones in English at http://www.otkenyer.hu/elemzes-e.php and http://www.otkenyer.hu/linkek-e.php . Best wishes, Five Loaves of Bread Community |
| 05th January 2003 - 01:02:53 PM |
| 295 : Jó Hír Misszió |
| Most találtam rá a weblapotokra , rendszeresen figyelemmel fogom követni. Üdv ! Zvolenszki Zoltán.
http://www.tar.hu/frameset.phtml?path=/johirmisszio/index.html |
| 04th January 2003 - 08:27:39 PM |
| 294 : Immanuel |
| What does the Bible teach about practicing homosexuality? It’s in the Bible, Romans 1:26-27, NIV. "Because of this, God gave them over to shameful lusts. Even their women exchanged natural relations for unnatural ones. In the same way the men also abandoned natural relations with women and were inflamed with lust for one another. Men committed indecent acts with other men, and received in themselves the due penalty for their perversion."
Is practicing homosexuality a sin? It’s in the Bible, Leviticus 18:22, TLB. "Homosexuality is absolutely forbidden, for it is an enormous sin." Can a practicing homosexual go to heaven? It’s in the Bible, I Corinthians 6:9, TLB. "Don’t you know that those doing such things have no share in the Kingdom of God? Don’t fool yourselves. Those who live immoral lives, who are idol worshippers, adulterers or homosexuals--will have no share in his kingdom." Like all sinners, practicing homosexuals are called to repent. It’s in the Bible, I Timothy 1:10-11, TLB. "Yes, these laws are made to identify as sinners all who are immoral and impure: homosexuals, kidnappers, liars, and all others who do things that contradict the glorious Good News of our blessed God, whose messenger I am." Sinful patterns of all kinds must stop, and need God’s forgiveness. It’s in the Bible, I Corinthians 6:11, NIV. "And that is what some of you were. But you were washed, you were sanctified, you were justified in the name of the Lord Jesus Christ and by the Spirit of our God." There is hope for the practicing homosexual. It’s in the Bible, I Corinthians 10:13, TLB. "But remember this--the wrong desires that come into your life aren’t anything new and different. Many others have faced exactly the same problems before you. And no temptation is irresistible. You can trust God to keep the temptation from becoming so strong that you can’t stand up against it, for He has promised this and will do what He says. He will show you how to escape temptation’s power so that you can bear up patiently against it." If you are a practicing homosexual, what should you do? First acknowledge your sin. It’s in the Bible, Psalm 51:2-4, TLB. "Oh, wash me, cleanse me from this guilt. Let me be pure again. For I admit my shameful deed--it haunts me day and night." Second, Ask forgiveness for your sin--God says you can start over again. It’s in the Bible, Psalm 51:7-12, TLB. "Sprinkle me with the cleansing blood and I shall be clean again. Wash me and I shall be whiter than snow. And after You have punished me, give me back my joy again. Don’t keep looking at my sins--erase them from Your sight. Create in me a new, clean heart, O God, filled with clean thoughts and right desires. Don’t toss me aside, banished forever from Your presence. Don’t take Your Holy Spirit from me. Restore to me again the joy of Your salvation, and make me willing to obey You." Third, Believe that God has indeed forgiven you and quit feeling guilty. It’s in the Bible, Psalm 32:1-6, TLB. "What happiness for those whose guilt has been forgiven! What joys when sins are covered over! What relief for those who have confessed their sins and God has cleared their record. There was a time when I wouldn’t admit what a sinner I was. But my dishonesty made me miserable and filled my days with frustration. All day and all night Your hand was heavy on me. My strength evaporated like water on a sunny day until I finally admitted all my sins to You and stopped trying to hide them. I said to myself, ‘I will confess them to the Lord.’ And You forgave me! All my guilt is gone. Now I say that each believer should confess his sins to God when he is aware of them, while there is time to be forgiven. Judgment will not touch him if he does. You are my hiding place from every storm of life; You even keep me from getting into trouble! You surround me with songs of victory. For additional reading material on "Homosexuality" please visit Bibleinfobooks.com. |
| 22nd December 2002 - 05:25:31 AM |
| 293 : Sziklainé |
| Kívánok minden szerkesztőnek és az olvasóknak is áldott, békés Karácsonyt. Valamint kívánom mindannyiunknak, hogy a honlap az újesztendőben is, a jelenlegihez hasonlóan mindig friss és naprakész legyen tartalmilag és formailag egyaránt. Kata |
| 20th December 2002 - 02:56:36 AM |
| 292 : Birtalan Balázs |
| Kedves Zoltán!
S.F. hozzászólásához szeretnék hozzátenni pár személyes gondolatot. Én ugyanis nem voltam katolikus gyerekkoromban, hanem gyakorlatilag ateista voltam mindaddig, amíg 19 és fél évesen (lassan 14 éve) meg nem tértem. Sokszor leírtam már, de neked elmondom ismét: egy távolsági buszon ültem egyedül, és minden átmenet nélkül elkezdtem sírni és imádkozni, holott azelőtt nem hittem Istenben, legalábbis fel sem merült bennem, hogy meg lehetne őt szólítani. Amikor hazamentem, pontosan tudtam, hogy nekem az Újszövetségre van szükségem -- nekem így jött be Jézus az életembe. Ezután keresztelkedtem meg, és kb. másfél-két hónapra rá kaptam meg a Szentlélek-keresztséget (mellesleg a nyelveken szólást is). Jézus teljesen átalakította az életemet, noha korábban sem voltam sem alkoholista, sem drogfüggő. Mi több: akkoriban még meleg kapcsolatom sem volt, noha pontosan tudtam kamaszkoromtól, hogy a fiúkhoz vonzódom. Nem akarom itt hosszasan leírni a gyötrődésemet, amin (minden meleg keresztényhez hasonlóan) átmentem. Én is ismerem a Leviták könyvét, a Római levelet és az 1. Korintusi levelet, nagyon is jól (túl jól) ismerem a homoszexualitásról szóló, elítélő igehirdetéseket. Ezekkel mind szembesülnöm kellett, miközben én PONTOSAN TUDTAM, hogy igenis szeretem Jézust, hogy jelen van az életemben, hogy a Szentlélek imádkozik bennem -- és én mégis férfi társat szeretnék magamnak! Nagyon sok utánaolvasásba és gondolkodásba tellett, amíg rájöttem arra (ahogy előttem már nagyon sokan), hogy a Szentírás -- bár valóban Isten szava -- nem ítél el engem, mert meleg vagyok; hogy a látszólag (felületes olvasásra) erre vonatkozó igék valójában másról szólnak. Mi másról? Szexuális erőszakról, prostitúcióról, bálványimádásról, pedofíliáról -- mindez kiderül, ha az ember értően olvassa a Bibliát, lehetőleg az eredeti nyelvek valamelyes ismeretében, a szövegkörnyezet figyelembe vételével. Ahogy írtam: "Nagyon sok utánaolvasásba és gondolkodásba tellett." Viszont ami a legfontosabb: rengeteg imámba is tellett mindez! Nagyon sok órát imádkoztam, és kértem a Szentlélek világosságát, kértem Jézust, hogy szóljon hozzám. És amikor a bibliaértelmezésben valamilyen számomra is megdöbbentő (!) felismerésre jutottam, állandóan kértem Jézust: "Uram, ne hagyd, hogy tévedésbe essek! Mutass rá, hol, miben nincs igazam! Akadályozd meg, hogy másokat tévútra vigyek!" -- Így imádkoztam, nem prcekig, nem órákig, hanem éveken keresztül. És egyre-másra kaptam a megerősítő jeleket ("akinek van füle a hallásra, hallja"), mígnem egy idő után feladtam a tiltakozást, és már nem úgy imádkoztam, hogy "Uram, változtass át engem heteroszexuálissá!", hanem így tudtam imádkozni: "Uram, köszönöm, hogy elfogadsz olyannak, amilyen vagyok. Nem tudom, miért vagyok ilyen, én nem akartam, de ha te ezt az utat szántad nekem, akkor nem tehetek mást, mint hogy a te dicsőségedre én is elfogadjam azt, hálásan és köszönettel." "Senki sem mondhatja, hogy Jézus az Úr, csak a Szentlélek által." -- Én vallom, hogy Jézus az Úr, és hiszem, hogy a Szentlélek működik az életemben, minden emberi gyarlóságom ellenére. Ha ezt tagadnám, az a Szentlélek káromlása volna. Hiszem, hogy Jézus az Úr -- és hiszem, hogy Ő áldja meg minden ember igaz szerelmét. Hiszem, hogy amikor a kedvesemmel egymás szemébe nézünk, Jézus szeretete és áldása az, ami összeköt bennünket. Enélkül a hit nélkül eszem ágában sem volna egy keresztény-meleg közösségben aktívan részt venni, vagy egy keresztény-meleg honlapot szerkeszteni. Ezzel a hittel viszont, úgy érzem, ez kötelességem: ami számora örömhír volt, hogy Isten szeret engem, azt meg kell osztanom másokkal is, akik ugyanattól szenvedtek, amitől én. Más melegeknek is szükségük van Jézus örömhírére. "Mert kegyelemből részesültetek a megváltásban, a hit által. Ez tehát nem az érdemeitek műve, hogy senki se dicsekedhessék." Birtalan Balázs |
| 19th December 2002 - 09:16:41 PM |
| 291 : S.F. |
| Kedves Zoltán!
Köszönjük, hogy őszintén megosztottad velünk az érzéseidet, sorsodat, gondolataidat. Különböző emberek különböző sorsokat élnek át, és más-más következtetésre jutnak. Hajlandó volnál Te is elolvasni egy másik keresztény ember beszámolóját? A ő sorsa a tiédnek bizonyos szempontból épp az ellentéte: gyermekkorát boldogan, kiegyensúlyozottan, Istennel a lehető legszorosabb kapcsolatban élte, minden káros hatástól mentesen, és ő is határozottan állította, hogy a homoszexualitás feltétlenül ellentmond Isten tervének. Egy szép napon azonban történt vele valami iszonyú: ráébredt, hogy fiú létére egy fiúval való gyengéd kapcsolatra vágyik. Élete kis híján romba dőlt. Nem adta fel kapcsolatát Istennel, mert tudta, hogy csak Ő az egyedüli megoldás, aki segíthet neki. Így is tett, Istenhez fordult. Ő viszont imái, vívódásai, küzdelmei és gyötrődése során lassan, nagyon lassan valami más eredményre jutott, hála annak, hogy ezt a problémáját sem titkolta el Atyja elől. -- Nem másolhatom ide teljes terjedelmében Justin beszámolóját, hanem ide kattintva találod meg: http://www.otkenyer.hu/justin1.php De olyan is van, aki más eredményre jut: imádkozik, böjtöl, terápiákon vesz részt, ördögöt űzet magából, és akár elektrosokkos kezelésnek is aláveti magát, így törekszik elszántan akár 35 éven át, és végül, már idősebb korára, felismeri, hogy Istennek nem áll szándékában őt heteroszexuálissá tenni. Így történt ez Mel White-tal: http://www.melwhite.org/ (ez angolul van) Természetesen nem kell Amerikába menni ahhoz, hogy ilyen sorsokkal találkozz, közösségünk egy-két tagjának és másoknak is betekinthetsz az életébe: http://www.otkenyer.hu/olv-kh.php#sorsok Az az álláspont, hogy a homoszexualitásnak lehetséges olyan megélése, amelyre Isten is igent mond, a legtöbb keresztény meleg számára éppolyan hihetetlen, képtelen és nonszensz volt, mint ahogyan most Teneked hangzik. Van, aki ilyenkor úgy próbál élni, mintha heteró lenne, van, aki életre szóló magányra szánja el magát, van, akinek beleroppan a hite, van, aki öngyilkosságot kísérel meg, de ez a legtöbbeknek több év vívódást jelent, bármilyen eredményre is jutnak. És lesznek némelyek, akik elkezdik tanulmányozni az Igét (és azt, hogy náluk bölcsebb emberek mit fedeztek föl a Szentírásban), elkezdenek személyesen tanácsot kérni Istentől, és hosszú küzdelmek árán végül felsejlik előttük Isten velük kapcsolatos valódi szándéka. Ezt mással sokszor nem lehet beláttatni és megértetni, mert aki ezt nem élte végig, annak a számára ez mindvégig képtelenség marad. A drog és az alkohol valóban rombolhat, sőt a homoszexualitás is romboló lehet bárki olyan számára, aki ezt Istennel és a másik emberrel való összhang nélkül éli meg (bármilyen hajlamú is az illető). -- Egy olyan ember számára viszont, aki valóban homoszexuális, éppen a heteroszexuális próbálkozás lehet romboló, mert a másik emberrel való legmélyebb kapcsolatot egy számára torz és hiányos formában éli meg, a teljes összhangot soha nem találhatja meg -- ugyanúgy, amint egy heteroszexuális ember sem a homoszexuális kapcsolatban. Reméljük, hogy Te rátaláltál végre a saját utadra, amelyet Isten neked szánt. Azonban kérlek, tartsd fenn annak az esélyét, hogy más emberek a saját életükben, a saját sorsukkal, tapasztalatukkal, az Istennel való saját kapcsolatukban esetleg egy némileg eltérő következtetésre jutnak. Isten ugyanaz, az emberek viszont mind különbözők. Üdv: S.F. |
| 19th December 2002 - 07:39:37 PM |
| 290 : Csordás Zoltán |
| Újra "tollat" ragadtam, hogy írjak nektek. Most nem felvilágosító órát szeretnék tartani (és bocsánatot szeretnék kérni, hogy ha netalán az előző levelemmel megsértettelek volna benneteket, nem ez volt a szándékom.), hanem egyszerűen csak beszélgetni szeretnék. Nem akarok Bibliai idézeteket sem felsorakoztatni, csak egy személyes élményt szeretnék veletek megosztani. Én mindössze 20 esztendős vagyok, de azt mondhatom sok mindent megtapasztaltam az életben már. 19 éves koromig egy nagyon bűnös életet éltem. Szinte már alkoholista voltam, drogokat is kipróbáltam, és voltak bennem is valamelyest homoszexuális hajlamok és még sorolhatnám ezeket, de most nem bűnvallást szeretnék tenni. Ezek a gondok 14 éves koromtól kezdődtek, és egyre fokozatosabban keveredtem bele a bűn sűrűjébe. Sokszor józanabb pillanataimba, belül éreztem valami furcsa érzést, de nem tudtam megmagyarázni. Olyan üresnek, olyan kietlennek éreztem magamat. Azt éreztem, hogy az én életembe egy óriási gond van, amit nem tudok se megoldani, se megmagyarázni. Hiába fordultam oda az ismerőseimhez nem tudtak segíteni. Eleinte ezt csak a tinédzser kornak tudtam be, és nem annyira foglalkoztam vele. De ahogy süllyedtem el a bűn tengerébe, úgy egyre többet törtek rám ezek az érzések. Ekkora már tudtam, hogy nem jó az az élet, amit élek, de egyszerűen nem tudtam megszabadulni. Hiába fogadtam meg magamnak, hogy többet nem iszok, mégis mindig a saját okádásomba találtam magamat. Számtalanszor próbáltam normális életet élni, de egyszerűen nem ment. Teljesen ronccsá lettem. Sokat sírtam is de nem tudtam mit tenni, csak néztem tétlenül az életem leépülését. Ez így ment több éven keresztül, de történt egy fordulat az életembe. Discóból hazajövet részegen összetörtem az autómat. Hazamenet olyanokat mondtam, hogy: "...jobb nekem, ha meghalok,.. minek élek…"
Szerencsére hazaértem, és lefekvés előtt kértem az Urat, hogy öljön meg engem, mert nem akarok tovább szenvedni. Másnap persze felkeltem. Fájt a fejem, minden bajom volt. Bánkódtam, hogy nem haltam meg, de ekkor jött egy gondolat: "Ha most te meghalnál hova kerülnél?" Tudtam, hogy az Úr szólt. Ezért azt mondtam: " Uram, én egy bűnös életet éltem. Meg akarok változni, de nem megy. Kérlek, segíts." Ezt elmondtam, de nem éreztem semmit, ugyanolyan rosszul voltam. De mégis egy csoda történt az életembe: Onnantól kezdve leraktam a cigit, az alkoholt, a kábítószert és minden mást és megfogadtam, hogy többet soha. El kezdtem járni istentiszteletekre - nem tudom mennyire ismeritek- a Hit Gyülekezetébe. Befogattam Jézust a szívembe, és az Úr ereje megérintett engem. Nemet tudtam mondani a bűnnek. Az egyik pillanatról a másikra leszoktam a cigiről, az alkoholról és a többi káros szenvedélyről is, és egy teljesen új életet kezdtem el élni. Az Úrral egy személyes közösségem alakult ki. Most lehet, hogy nagyon hülyének fogtok nézni, de az Úr meg érintett engem, és ez egy teljesen valóságos érintés. Persze nem úgy, hogy jön egy kéz és megsimogat, hanem belül. Nem tudom elmondani nektek, hisz az ember azt se tudja elmondani, hogy milyen érzés az, amikor éhes. De ez egy olyan szellemi megtapasztalás, amit én az előtt soha sem éreztem. Azok a hiányérzetek teljesen elmúltak és olyan boldogság töltött el, amit (ahogy az előbb is leírtam) nem tudok elmondani. És eben az a jó, hogy az Úr jelenlétébe bármikor bemehetek, és újra, meg újra átérezhetem az Ő szeretetét. De nem csak előttem van nyitva ez a kapu, hanem minden ember előtt aki kész Jézust elfogadni Úrnak. Megtérésem előtt nagyon sokáig katolikus voltam. Ministráltam sok éven át, de nem éreztem semmit. Számomra az Úr egy nagyon távoli dolognak tűnt. Hittem, hogy létezik, meg mondogattam is, hogy az Úr mindenhol jelen van, hisz ez van megírva, de legbelül - ha nem is mondtam ki hangosan-, azt éreztem, hogy az én életembe nincs jelen. Tudtam, hogy szeret, de soha nem tapasztaltam azt a szeretet, amiről ír a Biblia. Nem éreztem az Ő jelenlétét egészen mostanáig. A gyülekezetünk Magyarország negyedik legnagyobb egyháza. Számos ember tért már meg itt, és nagyon sokan voltak közöttük, akik megtérés előtt prostituáltak, alkoholisták, drogfüggők, homoszexuálisok voltak. Az ő beszámolóikat megtekinthetitek a www.hit.hu web oldalon is. Kérlek, gyertek el és látogassátok meg az istentiszteleteinket, nem fogjátok megbánni. Azon a web oldalon minden információt megtaláltok. Én most nem azt írtam le, amit megtanultam, hanem azt, amit megtapasztaltam. Minden ember nyög és szenved Jézus nélkül. Annyit tudok, hogy Ő minden embert meg akar szabadítani a bűn rabságából, de ehhez kell egy szívből jövő személyes döntés. És nem csak a bűntől szabadít meg, hanem minden lelki fájdalomtól és keserűségtől is. Az ember megkaphat egy olyan boldogságot, amit csak Ő tud adni, és ez nem humbuk, kitaláció, hanem ez valóság, csak lépni kell. |
| 19th December 2002 - 04:31:00 PM |
| 289 : Sándor Bertalan |
| Tisztelet Látogatók!
Az előző hozzászólásokra röviden, két gondolattal szeretnék reagálni: 1. Amikor bajban vagyok (már ha komolyan ezt gondoljátok), szeretettel vigasztaljatok, ne a Bibliával. A Szentírás nekem is kéznél van! 2. Van egy jelentős eltérés a protestáns és katolikus szentírásértelmezés között, ami gyakori félreértések forrása. Tömören és természetesen nagyon leegyszerűsítve így hangzik: a protestánsok a Bibliából magyarázzák Krisztust, a katolikusok pedig Krisztusból magyarázzák a Bibliát. Ha ez nagyon sokkoló szembeállítás, kérem fontoljátok meg azt, hogy a Szentírás maga az Egyház élő igehirdetésének a kikristályosodása. A betű öl, a Lélek éltet. A Biblia szövege pedig por és hamu az élő Jézus valóságához képest. Az ünnep a ránktelepedő hétköznapok, viták és küzdelmek értelme. Valóban békés, örömteli ünneplést kívánok! S.B. |
| 18th December 2002 - 07:43:24 PM |
| 288 : Sziklainé |
| Kedves Ilona, László és Zoltán -és mindaz aki egyetért velük! Nem tudom, hogy olvassátok-e az írásaitokra a válaszokat, vagy csak idehintettetek valamit, alamizsnaként. Én mindenesetre válaszolnék. A gondolataitokból azt veszem ki, hogy jószándékkal akartok segíteni, nem akarjátok hogy egyes emberek mások legyenek és ez szerintem jóakaratot jelent. Azonban szerintem rosszul fogtok hozzá, mert felületes dolog azt hinni, hogy mindazok az érvek amiket felhoztok újdonság annak, akinek az egész életét jelenti a másság. A jóakarat akkor lesz teljes, ha jót feltételeztek elsősorban. Tehát feltételezzétek, hogy ismeretanyag a Bibliából a honlap szerkesztőinek is van és az őket érintő problémát százszor is átgondolták, átélték. És hogy mégis emelt fővel, bűntelennek tartják az érzelemteli emberi kapcsolataikat, (hiszen enélkül nem lehet emberi életet élni), hogy mégis kereszténynek vallják magukat és mégis él bennük a hit, - ez jelent valami többletet, amiről talán nem tudtok. Ha elolvasnátok a honlap egy részét, ha beleolvasnátok a korábbi hozzászólásokba a Vendégkönyben talán több ismeretetek lenne. És ha mégis van felmerülő ellenérv, vagy új jószándéku gondolat, azt hiszem valamennyi érintett igen szivesen fogadná. Ha nem győztek meg semmiről az itt olvashatók, még mindig nyitott az a kérdés, hogy jogos-e olyan sokszor durva, embertelen, jogtalan diszkrimináció amit az általatok bűnösöknek ítélteknek el kell szenvednie azoktól, akik más területen szintén nem tudnak és nem sokszor nem is akarnak szabadulni vétkeiktől, legfeljebb titkolják. Merthogy bűntelen ember nincs. És hogy miért tiszteletreméltóak ezek az emberek, akik ezt a honlapot szerkesztették? Merthogy a magánéletük magánügy, ezért kivülálló nem kompetens ez alapján sem tisztelni, sem megvetni. Viszont amit ismertek megnyilvánulásaikból, arról lehet vélemény. Ha beleolvasol az anyagba, hatalmas információanyag birtokába jutsz, amit ők szedtek össze. Ha belegondolsz, hogy mennyi támadás, durva sértés érhette őket virtuálisan és élőben, hogy mennyi vergődés, nehéz útkeresés után döntöttek úgy, hogy mégis emberi és tisztességes életút mellett fogadják magukba a hitet. Nem fordultak el Istentől azzal, hogy nekik már úgyis mindegy, nem hirdetik a szabadosságot, hogy mindenáron tehet bárki bármit, hanem minden igyekezetük önmaguk és környezetük emberi méltóságának megmutatása és elfogadtatása, ami kijár minden embernek mint Isten képmásának alanyi jogon és a szeret hirdetése, ami nélkül nem létezhet hit. Ha ez nem tiszteletreméltó, akkor nem tudom hogy mi az... Nem folytatom, mert a honlap sokkal jobban elmondja mindezt nálam - annak, aki elolvassa. Tehát javaslom, hogy előbb olvassatok, tájékozódjatok, aztán hirdessetek, tanácsoljatok és véleményezzetek. Kata |
| 18th December 2002 - 02:46:16 PM |
| 287 : Csordás Zoltán |
| Hellósztok!Elolvastam a bemutatkozó leveleteket, amiből nagyjából rájöttem, hogy ti meleg keresztényeknek valljátok magatokat. Én úgy érzem, hogy nem kellő figyelemmel olvassátok a Bibliát. Én most nem itélkezni akarok felettetek, csak figyelmeztetni, hogy amit ti csináltok az nagyon Ige ellenes. Az Úr (Elsaddaj) nem változik meg. Ő mindörökké ugyanaz marad, és amit az ószövetségben bűnnek és szemétnek itélt, azt ma is ugyanúgy bűnnek és szemétnek itél, azonban az újszövetségben Jézus Krisztus által kegyelembe részesűlhetünk, ezért nem kell meghalnunk a bűneink miatt, hisz helyettünk Ő ment keresztre. Ahogy Jézus mondta: Én nem eltörölni jöttem a törvényt, hanem betölteni. „Ha valaki férfival hál együtt úgy, ahogy asszonnyal szoktak együtt hálni, ez utálatosság, amelyben mindketten részesek, ezért meg kell halniuk, vérük visszahull rájuk.” . Ez az Igerész az ószövetségből vett idézet. , de az újszövetségben is (1.Kor.6/9) bűnnek itéli meg az Úr, ezért én azt mondom, hogy minnél előbb térjetek meg ezekből a cselekedetekből. Jézus kegyelmes. |
| 17th December 2002 - 10:30:35 PM |
| 286 : S.F. |
| Kedves Ilona!
Leveled szerintem is tartalmaz olyan részleteket, amelyek nem csekély tájékozatlanságra vallanak. Most csak egyet emelnék ki közülük: Aki meleg, és úgymond büszke, vagy pedig ha valaki büszke a meleg fiára, lányára, barátjára, osztálytársára stb., akkor az vele kapcsolatban nem arra büszke, hogy meleg (!), hanem arra, hogy elég ereje volt ahhoz, hogy ezt a tulajdonságát önmaga előtt elfogadja, és akár más előtt is felvállalja -- azaz ne törődjön bele abba, hogy melegsége miatt nyomorult, hitvány féregként tengesse életét (ahogy némelyek ma is elvárnák tőle), hanem túl tudjon lépni ezen, szembenézzen a tévhiedelmekkel, a rosszindulattal és a gyűlölettel. Nem kétséges, hogy ez erőfeszítésbe és küzdelembe kerül, amit bárki is tesz meg, azért őt (ma, Magyarországon) elismerés illeti. Pontosan azért illeti őket elismerés és azért van okuk a büszkeségre, mert vannak emberek, akik úgy állnak hozzá a kérdéshez, mint Te. Üzeneteddel tehát megerősítetted számunkra, hogy szükség van a honlapunkra, az ismeretterjesztésre, mert hátha vannak, akik éppoly keveset tudnak a homoszexualitásról és a Bibliával való kapcsolatáról, mint Te, viszont veled ellentétben egy nyúlfarknyival több nyitottság van bennük új ismeretek megszerzésére. Ezért bejegyzésedet hálásan köszönöm. S.F. |
| 17th December 2002 - 09:51:08 PM |
| 285 : Birtalan Balázs |
| Egy barátom kifogásolta előző levelem végén a "szeretettel" formulát. Úgy gondoltam, tartozom némi magyarázattal, ha már véletlenül szóba is hoztam az agapét.
A kereszténységben a szeretet fogalma nem érzelmi hozzáállást jelöl, hanem tudatosan kialakított akarati döntést. Tudjuk, hogy "Isten szereti a bűnösöket". Ez nem azt jelenti, hogy Isten "rokonszenvesnek találja" őket. Azt jelenti, hogy akarja a boldogságukat, az üdvösségüket. Olyannyira, hogy Jézusban az életét is hajlandó odaadni értük. Amikor én azt írom, hogy "szeretettel" -- én erre az agapéra gondolok. Ilonával (csak a példa kedvéért) eszem ágában sem lenne eltölteni egy beszélgetős estét. Ha viszont az én döntésemen múlna az élete vagy a boldogsága (akár az övé, akár bárki másé), gondolkodás nélkül meghoznám az ő érdekét szolgáló döntést, és aszerint cselekednék, függetlenül az érzelmeimtől. A keresztény szóhasználatban tehát a szeretet mást jelent, mint a világi szóhasználatban. És ez egy keresztény oldal. |
| 17th December 2002 - 09:35:13 PM |
| 284 : Birtalan Balázs |
| Kedves Ilona!
Dávid és Jonathán kapcsolatában irreleváns, hogy a görög szövegben a philia és az erosz (és az agapé, mert olyan is van) között mi a különbség, tekintve, hogy a vizsgált szövegek héberül vannak. Mégpedig az 'ahabah' szót használja Dávid Jonathánra ugyanúgy, mint az asszonyokkal való kapcsolatára. És ugye köztudott, hogy Dávidnak az asszonyokkal való kapcsolata meglehetősen meghaladta a "barátság" szintjét. Ennyit az érdemi részről. A személyeskedésedre pedig a következőt szeretném reagálni. Egyrészt 33 éves múltam, másrészt pedig nem tartozik rád az életkorom. Továbbá aki az e-mail címe és teljes neve eltitkolásával mer csak gyalázkodni, az csupán saját gyávaságáról állít ki bizonyítványt. Aki pedig arra vetemedik, hogy valós érvek helyett embertársa édesanyját és édesapját becsmérelje, ahogy azt te tetted, arra nem vagyok hajlandó több billentyűkoptatást áldozni. Szeretettel és minden tisztelet nélkül: Birtalan Balázs |
| 17th December 2002 - 10:18:45 AM |
| 283 : Ilona |
| Kedves Birtalan Balázs!
A te válaszod viszont hemzseg az érzelmektől, amiknek nincs józan, megfontot hátterük. Láttam a fotókon, meglehetősen fiatal vagy, a szüleid örültek, mikor megtudták, hogy meleg vagy? És az osztálytársaid? Tisztelt valaki is, valamikor ezért? Nos, nem hiszem el. Ha mégis volt ilyen, az aberrált volt maga is. Mielőtt még elhitetnéd magad, (ha valóban Jézus Krisztus nevét vallod), sürgősen térj meg ebből a fertelmességből, ne miattunk magad miatt. A katolikus egyház, egyébként a nagy parázna, ahogyan azt a Jelenések könyvében olvashatod. Az ÚR nem szabja magát a világi médiákhoz, láttam, az RTL Klub nevű rendkívül komolytalan tv-csatornát állítjátok magatok mögé. Radics Péter barátotok is "jópofa" átkot vont a saját életére, ugye? Nem félsz,hogy veled is hasonló történik? Amiben élsz, az igenis a legsötétebb mocsok legyen is bűntudatod, mert bűn, bűn, bűn! A katolikusok nem tanítják, de Jézus Krisztus visszajövetele itt van a küszöbön. A Római levél 1 fejezetének a végén jól le van írva ez a téma. Az AIDS nevű betegség, elődeitek hagyománya, azért kapta a föld, mert a férfiak, és nők felcserélték a természetes élést természet ellenesre. Mivel látom, szereted fitogtatni az idegen szavakkal való dobálózást, javaslom, nézd meg a görög szótárban a philia, és az eros közti különbséget, mielőtt Dávid és Jonatán kapcsolatát minősítenéd |
| 17th December 2002 - 12:37:12 AM |
| 282 : Öt Kenyér Közösség |
| Shalom neked is, kedves László!
Először is szeretném megköszönni, hogy oldalunkat megtisztelted hosszú hozzászólásoddal. Másodszor viszont szeretném jelezni, hogy hozzászólásod terjedelme miatt már-már flood-nak minősül. Kérlek, hogy a jövőben NE idézz be olyan bibliai szövegeket, amelyeknek semmi közük a témához! (Tájékoztatásul közlöm pl., hogy az általad idézett "semmiféle barommal se közösülj, hogy azzal magadat megfertőztessed" tilalom NEM a homoszexualitásra vonatkozik.) Minél terjedelmesebb ez a Vendégkönyv, annál mulatságosabb, ugyanakkor annál csüggesztőbb is olvasni a tiedhez hasonló hozzászólásokat. Nem akarom strapálni magamat azzal, hogy a shalom (béke) nevében írt sértéseidre tételesen reagáljak (pl. a feltételezésed a meleg-fordítású Bibliáról), mindazonáltal felhívnám a figyelmedet arra, hogy honlapunkon igen sok cikket és tanulmányt találhatsz, amelyek nemcsak a Leviták könyvéből (vagy 3Móz, ha úgy jobban tetszik) vett idézeteket elemzi, hanem (mielőtt bemásolnád ide Pál összes levelét) a többi igét is, amelyeknek összefüggés nélküli idézgetésével általában traktálni szoktak minket azok, akik -- hozzád hasonlóan -- nem adnak annyi tiszteletet, hogy sértegető szavaik leírása előtt esetleg áttanulmányozzák a honlapunkat. Amúgy felhívnám a figyelmedet arra, hogy az "eretnekség" nem biblikus kifejezés, hanem a katolikus egyház terminológiája arra az esetre, amikor valaki expressis verbis makacsul tagad egy ünnepélyesen definiált hittételt. Márpedig Dávid és Jonathán kapcsolatáról az egyház nem fogalmazott meg ilyen hittételt. (Ezzel szemben számos teológus fejtette már ki róla álláspontját, javaslom, a honlapunkról is elérhető szakirodalmat tanulmányozd először, s csak utána felejtsd bekapcsolva a Caps Lock billentyűdet.) Isten áldjon! Birtalan Balázs |
| 16th December 2002 - 07:11:54 PM |
| 281 : Maneszkó László |
| Salom!
Ez egy nagyon érdekes oldal!Csaknem azt akarod mondani, hogy kompromisszumot kötöttél a bűnnel? Isten férfit és nőt teremtett! Egy homosexuális ember, hogyan nevezheti magát kereszténynek, ha meg nem tér? Bevallom amikor először megláttam ezt az oldalt, nem hittem a szememnek. Legjobban akkor döbbentem meg, mikor kiderült az egyik hozzászólásból, hogy Dávid király,(a Messiás előképe,Jézus Krisztus ősatyja, a legszebb imádó zsoltárok szerzője)és Jonatán,(Saulnak, Izrael első királyának a fia, aki végig kiállt Dávid mellett, az apjával szemben is, és aki az egyik legpozitívabb szereplője Dávid történetének)szerelemmel szerették egymást! Ez a feltételezés még enyhén megfogalmazva is ERETNEKSÉG!!! Azt is olvasam ezen a "csodálatos" oldalon, hogy Isten nem foglal állást egyértelműen a homosexualitással szemben. Nem tudom nektek már "meleg-fordítású" Bibliátok van-e? Pl. a Jehova tanui, már kiadtak egy "Új Világ" neveztű biblia fordítást, ugyanis extrém tanaikat nem tudták az eddigi fordításokkal alátámasztani. Én a következő igéket találtam a Bibliámban, a homosexualitással, és következményeivel kapcsolatban: 3 Móz. 18.22 Férfiúval ne hálj úgy, a mint asszonynyal hálnak: útálatosság az. 3 Móz. 18.23 És semmiféle barommal * se közösülj, hogy azzal magadat megfertőztessed, és asszony se álljon meg barom előtt, hogy meghágja őt; fertelmesség az. 3 Móz. 18.24 Egyikkel se fertőztessétek meg magatokat ezek közül; mert mindezekkel ama pogányok fertőztették meg magokat, kiket én kiűzök ti előletek. 3 Móz. 18.25 És fertőzötté lett az a föld, de meglátogatom azon az ő gonoszságát, mert kiokádja az a föld az ő lakosait. 3 Móz. 18.26 Tartsátok meg azért ti az én rendeléseimet és végzéseimet, és ez útálatosságok közül semmit meg ne cselekedjetek, se a benszülött, se a közöttetek tartózkodó jövevény: 3 Móz. 18.27 (Mert mindezeket az útálatosságokat megcselekedték annak a földnek lakosai, a mely előttetek van; és fertelmessé lőn az a föld), 3 Móz. 18.28 Hogy ki ne okádjon titeket az a föld, ha megfertőztetitek azt, a mint kiokádja azt a népet, a mely * előttetek van. 3 Móz. 18.29 Mert a ki megcselekszik valamit ez útálatosságokból, mind kiirtatik az így cselekvő ember az ő népe közül. 3 Móz. 18.30 Tartsátok meg azért a mit én megtartani rendelek, hogy egyet se kövessetek amaz útálatos szokásokból, a melyeket követtek ti előttetek, és meg ne fertőztessétek magatokat azokkal. Én, az Úr, vagyok a ti Istenetek. 3 Móz. 20.10 Ha valaki más ember feleségével paráználkodik, mivelhogy az ő felebarátjának feleségével * paráználkodik: halállal lakoljon a parázna férfi és a parázna nő. 3 Móz. 20.13 És ha valaki * férfival hál, úgy a mint asszonynyal hálnak: útálatosságot követtek el mindketten, halállal lakoljanak; vérök rajtok. Véleményem szerint ez egyértelmű állásfoglalás Isten részéről. A homosexualitás az Ige szerint éppen olyan bűn, mint a PARÁZNASÁG! Az Úr szerint mindkettő ÚTÁLATOSSÁG!És amennyiben a paráznaságból meg kell térni, ugyanúgy a homosexualitásból is, mert egészen egyszerűen BŰN! A bűnhöz egyetlen módon viszonyulhat egy keresztény, ez pedig a gyűlölet.Zsid. 1.9 Szeretted az igazságot és gyűlölted a hamisságot: annakokáért * felkent téged az Isten, a te Istened, örömnek olajával a te társaid felett. Nem a bűnöst kell utálni, hanem a cselekedetet. Isten nagyon szereti a bűnöst, de a bűnnel nem vállal közösséget. Gal. 5.19 A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, * melyek ezek: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás. Gal. 5.20 Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, viszszavonások, pártütések, Gal. 5.21 Irígységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom néktek, a miképen már ezelőtt is mondottam, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek. Viszont van egy jóhírem nektek, Jézus Krisztus azért jött, hogy szabadon bocsássa a megkötözötteket!Luk. 4.18 Az Úrnak lelke van én rajtam, mivelhogy felkent engem, hogy a szegényeknek az evangyéliomot hirdessem, elküldött, hogy a töredelmes szívűeket meggyógyítsam, hogy a foglyoknak szabadulást hirdessek és a vakok szemeinek megnyilását, hogy szabadon bocsássam a lesujtottakat, Luk. 4.19 Hogy hirdessem az Úrnak * kedves esztendejét. Van szabadulás! Nem kell elfogadnotok, hogy "mások" vagytok, nem kell megalakítani a melegek egyházát, MEG KELL TÉRNI! Isten minden segítséget megad nektek!Ne az érzékeitekkel gondolkodjatok, ilyen módszerekkel az inkvizíciót, és az antiszemitizmust is megmagyarázták a bibliából! Sok szeretettel( nem szerelemmel!)küldöm ezeket a sorokat, és kívánom, hogy az Egyedül Igaz Isten adjon nektek halló füleket, és látó szemeket, hgy megtérhessetek és megszabadulhassatok! Ha valaki igényli, szívesen levelezek vele! Isten áldjon titeket! Maneszkó László |
| 12th December 2002 - 02:38:08 PM |
| 280 : Sanya |
| Sziasztok!
Sanya vagyok. nem is tudom, hogy kezdjek hozzá, nagyon nehéz megfogalmazni amiről írni szeretnék. 1rész azért is mert nem ismerlek benneteket. de remélem nyitottak leszünk egymás felé. A hátteresektől tudtam meg hogy van ez a honlap. Gondoltam írok egy pár sort nektek. Kiváncsi vagyok hogy reagáltok rá. Magam egy szerzetes vagyok. Két éve tudom, hogy meleg vagyok. Mai nap úgy érzem egyre nehezebb számomra, hogy nincs egy olyan partner akinek ezt mind elmondanám. Tudjátok, hogy a Katolikus Egyház nem tolerálja a melegeket. Öszintén szólva, vágyom olyan partnerre, akinek elmondhatnám ami bennem van. nem tudom ki mit gondol, de ti hogy látjtok az egész helyzetet? Sanya |
| 27th November 2002 - 04:34:48 PM |
| 279 : Sándor Bertalan |
| Kedves Alex!
Szívesen beszélgetek veled az Öt Kenyér részéről. Az e-mail címem: berithadasa(kukac)freemail(pont)hu Mobil: 30 / 343-2155 Üdvözlettel: Sándor Bertalan |
| 22nd November 2002 - 11:45:11 PM |
| 278 : Alex |
| Hat ez hihetetlen!!!!! Amikor megtudtam hogy letezik keresztyen homokosoknak honlap az elso az volt hogy megnezzem...Hasonlo problemaval szenvedek,mint sok mas keresztyen.{Hivo}Teologiara jarok,es ezen a heten nem fogjatok elhinni mit kellett csinalni.. Egy esetanulmanyt kellett megoldani!!!Meghozza egy 20evs srac aki hivo,es hogyan tudok neki segiteni hogy megvaltozzon...a srac rendszeresen pornoujsagot vesz,es tobb kapcsolata is volt mar....Szoval hat nem semmi... Hogyan oldjam meg,hisz ez pont en vagyok akinek most meg kene oldanom a problemajat...A professzor ur kerdeseket tett fel a tobbieknek is ezzel kapcsolatba,es varta a megoldasokat...majd ram kerult a sor...kicsit kinosan ereztem magam..de konnyen megadtam a valaszokat,hiszen jol tudom milyen erzes amikor probalsz megszabadulni valamitol de nem TUDSZ....majd jott a megoldas...ezt a kerdest kerdezte..NEM TUDSZ? VAGY NEM AKARSZ? igaz...jo kerdes.. magamban persze azt mondtam hogy nem tudok,te nagy fejes! Okoskodhatsz,gondoltam magamban,de te nem elsz ebbe,honnan tudnad?? Na mindegy egyenlore ennyi..az eset tanulmanyon meg dolgozom.. ha van valakinek ertelmes hozzaszolasa,vagy tud segiteni szivesen beszelnek vele... ui:egy hivo keresztyen meleggel szivesen megismerkednek.. CSAK hivovel... |
| 17th November 2002 - 07:48:13 PM |
| 277 : Boro |
| Szervusztok!
Az a helyzet, hogy nem igazán tudom, kihez forduljak ezen az oldalon, mert viszonylagos anonimitásban maradt a szerkesztő. 20 éves vagyok, homoszexuális. Két problémám van, az első: Egy éve keresek társat magam mellé, akivel megérthetem magam. Talán rossz fórumot választottam ehhez, mert a gay.hu hirdetései között böngésztem / adtam fel hirdetéseket az elmúlt esztendőben. Több kapcsolatba is belementem, de mostanára csak azt érzem, hogy ez nem vezet célra, mert erkölcseiben megfelelő embert / társat ott nem találhatok. Katolikus családban élek. Ezzel kapcsolatos a második problémám: lassan-lasan elfordultam Istentől. Imádkozom, de hiányát érzem a megújulásnak. Ezért a két indokért kerestem fel ezt az oldalt, hogy közöségre találjak és esetleg még erkölcseiben megfelelő társat is. Bizonytalan vagyok, mert nem tudom, milyen emberek járnak az Ötkenyérbe. Talán túl fiatal vagyok, de nem találtam más utat ahhoz, hogy a boldogságomat visszanyerjem. Ezért mindenki véleményét, hozzászólását várom a fenti email-címre. Köszönöm: István |
| 15th November 2002 - 07:16:17 PM |
| 276 : Éva |
| Sziasztok !
Tanulságképpen szerettem volna valakinek elküldeni Popper Péter kis történetét, aminek a címe Mese az Igazság győzelméről. Ide vezetett az utam. És nem bántam meg. Nem akarok most mély elemzésbe bonyolódni, mert nem vagyok ma erre alkalmas, de annyit mondhatok: nem könnyű dolog ez. Volt egy barátom, akibe szépen lassan beleszerettem. Szerettem mint embert, mert csodálatos egyéniség, tetszett mint férfi. Sokáig tartott, mire szóba került köztünk a dolog, mert akik barátként közel állnak egymáshoz, ott nehéz,és nagyon felelősségteljes dolog átfordítani az érzést szerelemmé.Akkor derült ki (amit valahol az agyam egyik szegletében tudtam), hogy meleg. Nagy trauma volt. Akkor úgy éreztem elvesztettem azt az embert, aki az életem egyik legfontosabbja. Bántam az egészet, hogy beszéltünk róla, ugyanakkor tudtam azt is, hogy erről beszélni kellett. Kiderült: ő is akkor vallotta ezt be nyíltan , először heterónak. (Még a családja sem tudta.)Utána majdnem egy évig kerültem, és szenvedtem. Aztán bátorságot merítettem a hiányából és a szeretetemből és megkerestem újra. Mindketten stabil kapcsolatban élünk, és barátok vagyunk. De tudom, érzem, hogy ugyanúgy, ahogy én, ő is néha elgondolkodik azon, mi lett volna ha... "Ha" nincsen, de egy biztos: heteróként is lehetsz egy meleg olyan barátja, aki a lelke minden szegletét megérinti. Csak ezt akartam leírni. |
| 28th October 2002 - 02:48:51 PM |
| 275 : Birtalan Balázs |
| Kedves Aksza! Voltaképpen három dolgot említesz: 1. Dávid és Jonathán kapcsolatát; 2. a Római levél 1. fejezetéből az asszonyok természetellene szokásának kérdését és 3. azt, hogy Isten miért nem foglal állást pozitívan a homoszexualitás mellett a Bibliában. Tekintve, hogy a Vendégkönyv -- műfajánál fogva -- sem engedi meg a hosszú tanulmányokat, szeretném figyelmedbe ajánlani a http://www.otkenyer.hu/elemzes.php oldalunkat, ahol bővebb információt találsz ezzel kapcsolatban. (Bár ha eleve úgy állsz a kérdéshez, hogy elfogult vagy bármely a tiedtől különböző magyarázatokkal szemben, akkor ne is fáraszd magad. De megelőlegezem a feltételezést, hogy a Bibliában valóban az Igazságot keresed, nem pedig a te igazságodat.) Röviden azonban próbálok felelni a felvetett problémákra. Ad 1. Senki nem állította, hogy Dávid homoszexuális volt. Amit állítunk, az az, hogy Dávid és Jonathán kapcsolata szerelmi kapcsolat volt, mégpedig abban az értelemben véve, ahogy ma a magyar nyelvben a szerelmet értelmezzük. Tehát nem barátság, hanem szerelem. Hogy e szerelem testi kapcsolatban megnyilvánult-e, azt nem lehet sem bizonyítani, sem cáfolni, lévén, hogy senki nem tartott gyertyát. De abból, hogy a Biblia valamit nem említ, nem következik, hogy nem történt meg. Rengeteg dolog történt a Biblia szereplőivel, köztük számos olyan, ami nagyon fontos az ember életében, de a bibliai szövegek mégsem említik -- egész egyszerűen azért, mert nem az a témájuk. Amit viszont nem különböztetsz meg a hozzászólásodban, az a homoszexuális hajlam, a homoszexuális kapcsolat és a homoszexuális identitás. Ezek nem esnek egybe szükségszerűen. Mi egyetlen bibliai szereplő hajlamáról sem mondhatunk semmit, lévén a hajlam belső, láthatatlan dolog. Következtetéseket tudunk csak levonni a külső, látható dolgokból. Ez pedig a kapcsolat. Dávid és Jonathán szerelmi kapcsalatban állt egymással. Dávidnak volt egy csomó felesége is; Jonathánnak csak egy nyomorék gyerekéről tudunk, az asszonyáról nincs szó. Ebből adódhat a következtetés, hogy Dávid valószínűleg biszexuális hajlamú volt, Jonathán valószínűleg homoszexuális (és házasságát minden bizonnyal a kor társadalmi elvárása miatt kötötte). De ha a hajlamról mondott (feltételes) következtetések tévesek is, akkor sem változik meg az a tény, hogy a kapcsolatuk milyen volt, és az, hogy kapcsolatukra Isten semmilyen elmarasztaló megjegyzést sem tett. Ad 2. Ami a "hasonlóképpent" illeti: nem helyénvaló egzegetikai következtetéseket levonni a magyar szövegből. Ez csupán a te hipotézised, hogy a "hasonlóképpen" konkrétan a homoszexualitásra vonatkozik. Ugyanilyen helytálló hipotézis az is, hogy a "természetellenességre" vonatkozik, jelentsen az akármit. Egyik sem bizonyítható és egyik sem cáfolható. Mellesleg ha a szöveg ténylegesen a női homoszexuális testi kapcsoaltra vonatkozna, az a Római levélből való idézet egészének elemzését továbbra sem befolyásolja, a legcsekélyebb mértékben sem. Ad 3. Amint említettem: nem lehet következtetéseket levonni arról, hogy a Biblia miről NEM ír. Mit szólnál a következő érvhez: "A János-evangéliumban szó van arról, hogy Jézus lábszárát megtörik-e vagy sem. Tehát Jézusnak volt lábszára. De sehol nem említik, hogy mája lett volna -- tehát Jézusnak nem is volt mája."? A Biblia nem tanít semmit arra nézve, hogy a villanyszámlámat készpénzátutalási megbízással vagy internetről történő utalással fizessem-e be. Azért nem, mert nem ez a témája. A Biblia nem tételes erkölcstankönyv, még akkor sem, ha Isten erkölcsi útmutatást (is) ad általa. Számtalan jelenséget, kérdést nem említ, vagy ha említ, akkor nem foglal állást róluk. Így pl. említi, hogy Lót a saját szűz lányait akarta prédául dobni a felhevült szodomai tömegnek. És NEM ítéli el Lótnak ezt a cselekedetét -- nem is kommentálja. Levonhatjuk-e ebből azt a következtetést, hogy "Isten előtt kedves dolog a szűz lányok megerőszakolása"? Nem hinném. Ismétlem: az, hogy a Biblia miről mit NEM MOND, semmiről nem árulkodik. Esetleg egy valamiről: hogy aza dott kérdés 2-3000 évvel ezelőtt a Biblia emberi szerzőit nem foglalkoztatta. Márpedig a homoszexuális párkapcsolat kérdése abban a társadalomban nem merült, nem merülhetett fel. Ezért nem is találhatunk rá vonatkozó utalást. Üdvözlettel: Birtalan Balázs |
| 28th October 2002 - 04:56:25 AM |
| 274 : Sziklainé |
| Kedves a! Szerintem a természetes emberi kapcsolat mindenkor szereteten alapul, ez pedig nincs nemhez vagy identitáshoz kötve. Jézus sem mint férfi jött közénk, hanem mint megváltó - férfi és nő számára egyaránt. Miklós előttem már említette, hogy a homoszexualitás nem fertőző betegség, ezért bármilyen elkülönítés, kiközösítés teljesen fölösleges, indokolatlan, sőt embertelen lenne. Igaz, hogy az általad említett betegegségekkel senki sem szokott dicsekedni, de segítséget kérni annál inkább. Gondolod, hogy erre a "természetes" reakció a társadalom részéről egy önvédelemnek tartott elfordulás lenne? A betegség mindenkor orvosi szaktudásit igényel, ezért erre nem képes mindenki. Azonban az identitással küszködő embernek sokat jelenthet a szeretetteli segítőkészség, vagy csak akár egy jó szó, ami semmiféle szaktudást nem igényel, ezért erre bárki képes. Nem hiszem, hogy Jézus ezt "természetellenesnek" tartaná. Másfelől igen sokaknak az a véleménye (köztük nekem is) hogy ez a veleszületett identitás nem betegség, nem bün, hanem olyan másság, ami sokáig nem volt téma és nagyon keveset tudnak róla akik nem érintettek. A megismerés lenne az elsődleges és nem a zsigeri reakció. Nem tudom, te ismersz-e személyesen homoszexuálist, vagy csak a sajtóban látott, hallott kirívó és szélsőséges esetek alapján alkotsz ítéletet. Sokan vannak ilyenek, ezért merülnek fel olyan problémák, amikkel foglalkozni kell, hogy lehessen rájuk megoldás. Ez a közösség pedig segítséget ad és nem öncéluan reklámozza önmagát. Aki ehhez nem tud csatlakozni, ne tegye, de az elfordulást azért mégse tartsa természetesnek, mert a segítség megtagadása sosem az. Beszéltél még önuralomról. Gondolod, hogy egy életen át való önmegtartóztatáshoz, kapcsolat nélküli, érzelem nélküli társtalansághoz pl.neked lenne elegendő önuralmad? Egyáltalán hetero kapcsolatban a nagy többségnek van önuralma ahhoz hogy csakis egyetlen életre szóló házasságban legyen fizikai kapcsoalta? Valóban olyan jellemző ez a keresztényekre, hogy ezen az alapon "jogos" elvárással forduljon bárki a homoszexuálisok felé? Kata |
| 28th October 2002 - 04:11:13 AM |
| 273 : Aksza |
| Sziasztok! Ugy gondolom, egy ilyen oldalt nem lehet szo nelkul hagyni. Magam szempontjabol szeretek mindent a Biblia fenyeben megvizsgalni. Nyilvan a homoszexualitas nem egy uj dolog, megha manapsag jobban felkapott temava is valt. Viszont a Biblia egyetlen helyen sem ertelmezi pozitiv ertelemben! David es Jonatan kapcsolatara vonatkozoan kizarolag lelki kapcsolatukrol esik szo (baratsag, szeretet, akar szerelem szo hasznalataval is, ahogyan Isten is mondja fiara: "ez az en szerelmes fiam, akiben gyonyorkodom")Szoval azt senki sem tudja egyetlen igevel sem alatamasztani, hogy David es Jonatan homokosak voltak. Az ugye nyilvanvalo, hogy Davidnak volt felesege(i), es ha azt feltetelezzuk, hogy ugyanakkor Jonatannal is egyutt volt, akkor mar nem homoszexualis, hanem biszexualis. Ez pedig ujabb kerdeseket vonna maga utan. Egy kicsit nevetsegesnek tartottam a kovetkezo ige magyarazatat: "Asszonyaik a természetes szokást természetellenessel váltották fel. A férfiak hasonlóképpen abbahagyták az asszonnyal való természetes életet, egymás iránt gerjedtek vágyra, vagyis férfi férfival űzött ocsmányságot. De meg is kapták tévelygésük megszolgált bérét." Ilyet irni, hogy nem egyertelmu, hogy az asszonyok milyen termeszetes szokast hagytak abba... (szerintetek pl. olyan dolgokat tettek ami abban a korban nem volt illo - mintha Isten megvaltozna, es a mai korban mar nem buntetne meg ugyanazert a dologert). Kulonben ott all a szo, hogy HASONLOKEPPEN, mielott a ferfiak egymas iranti vagyairol beszel, tehat ez a szo osszekoti a ket tagmondatot, ami annyit jelent, hogy a nok is hasonlokeppen egymasra gerjedtek. Ha pedig szerintetek ez az ige a férfiakról szólva kifejezetten azokat marasztalja el, akik „elhagyták” az asszonnyal való élést, akkor David is hasonlo cipoben jarna! Velemenyem szerint, ha Isten szemeben a homoszexualitas elfogadott dolog lenne, akkor a Bibliaban (ami Isten szava!) bizonyara nem csak a noi-ferfi testi kapcsolatrol, hazassagrol esne szo, hanem nyilvanvaloan kijelentene es egyertelmuen meghatarozna a homoszexualitas helyesseget. De erre utalo igeket nem talalunk. Es azt gondolom, hogy a Bibliaban levo negativ ertelemben vett homoszexualitasrol szolo igeket semmilyen kimagyarazassal sem lehet pozitivnak mondani! Kivanom hogy Isten Lelke vezessen valamennyiunket igazsagaban, hogy a satan hazugsagai egyertelmuen leleplezodjenek. Vegezetul: "Kerlek azert titeket atyamfiai az Istennek irgalmassagara, hogy szanjatok oda a ti testeiteket elo, szent es istennek kedves aldozatul, mint a ti okos tiszteleteteket. Es ne szabjatok magatokat e vilaghoz, hanem valtozzatok el a ti elmetekenek megujulasa altal, hogy megvizsgaljatok, mi az Istennek jo, kedves es tokeletes akarata." (Roma 12:1-2) |
| 27th October 2002 - 12:01:23 AM |
| 272 : Miklós |
| Kedves a! Azt, hogy Jézus mit tartana jónak, nem tudom, honnan tudod. Főleg, ha azokkal az információkkal rendelkezne, amelyekkel mi! A leprásokat azért közösítik ki, mert veszélyeztetik mások egészségét, a homoszexuálisok még akkor sem "terjesztik" a homoszexualitást, ha az betegség. A vérfertőző viszonyt is meg lehet ideologizálni régi példákkal, de a probléma az, hogy a vérfertőző viszonyból származó gyermek - orvosilag bizonyítottan - nem lehet egészséges, viszont a homoszexuális kapcsolatból - nem tudom, hallottál-e már róla - nem származhat gyermek! |
| 26th October 2002 - 09:33:27 PM |
| 271 : a |
| Nem kellene propagálni saját betegségét senkinek.Egy kereszténynek kell elég önuralmának lenni.Jézus csak a természetes emberi kapcsolatot tartaná jónak.Ezek után tán a vérfertőző viszonyt is meg lehet ideologizálni régi görög,római szanszkrit példákkal alátámasztva!!Egy homokosnak úgy kell,kellene viselkednie mint egy fertőző betegnek.Az aranyerével,pikkelysömörével sem dicsekszik senki!!!!Ha betgség viselkedjen így!Ha bűn,s igen bűn amikor napvilágra jönnek ilyen gondolatokkal akkor bizony beleütköznek a társadalom önvédelmébe.A leprásokat is kiközösítik!!Ez nem a másság elutasítása.Ez csak a saját helyes,természetes többségi viselkedésmód védelme. |
| 22nd October 2002 - 01:46:37 AM |
| 270 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Dorottya!
Az Öt Kenyér Közösség abszolút konkrét, valóságos közösség. 1996 augusztusa óta heti rendszerességgel működik, jelenleg kb. 20-an vesznek részt egy-egy alkalmon. -- A közösségnek van tehát ez a belső élete, másrészt pedig van külső tevékenysége is, ez utóbbi részeként fogható fel ez a honlap (ezekről bővebben és konkrétan a Tabló című oldalon olvashatsz; a linkjét fönt, a címtől balra találod). Az összetartó erő mondhatni a keresztény hit és a homoszexualitás, így együtt. A Magunkról oldalon így fogalmaztuk meg a közösség céljait: "Az Öt Kenyér Keresztény Közösség elsősorban azoknak a melegeknek kíván támaszt nyújtani, akik keresztényként szeretnék megélni irányultságukat, megoldást keresve a felmerülő problémákra. Hosszabb távon szeretnénk eloszlatni a társadalom téves előítéleteit, amelyeket gyakran egyházi körökben is támogatnak. Részt kívánunk venni a melegek elleni ellenszenv, agresszió, illetve az azt pártoló nézetek leküzdésében, hogy könnyebbé váljon a vallási, identitásbeli vagy más gondokkal küszködő melegek sorsa. Végül, de nem utolsósorban megpróbálunk hiteles képet adni a nem hívő melegeknek (és másoknak) a krisztusi örömhírről." Hozzátenném még, hogy hitbeli meggyőződéstől és szexuális irányultságtól függetlenül bárki komoly és jó szándékú érdeklődőt szívesen látunk nyílt alkalmainkon. -- A Magunkról oldalon többet is olvashatsz a közösségről (az oldalra mutató linket l. legfölül, a két szivárványos vonal között). Üdvözlettel: az Öt Kenyér Közösség honlapszerkesztősége |
| 21st October 2002 - 06:16:07 PM |
| 269 : Ratkay Dorottya |
| Érdekesek vagytok, máskor is jövök. Ez konkrét, vagy virtuális szervezet? A hitbéli hovatartozás, vagy a homoszexualitás az összetartó erő nálatok? |
| 17th October 2002 - 05:15:35 PM |
| 268 : Sándor Bertalan |
| Kedves Olvasók!
Amint Balázs is többször hangoztatta ezen a fórumon, nincs a Közösségnek hivatalos válaszadó tagja, testülete, stb-je, azonban több tag itt is kifejtheti a véleményét, vitázhat, beszélgethet az érdeklődőkkel. Ilyen formán most én is magánvéleményt fogalmazok meg. Ugyanakkor bízom abban, hogy többek gondolatát tudom tolmácsolni. A család, mint a társadalom és az egyház alapja számunkra is igen fontos. Mégpedig azért, mert azt nem csupán a biológiai továbbélés eszközeként szemléljük, hanem az emberi szeretetkapcsolatok bölcsőjeként is. Ilyen távlatban nézve a kérdést: a család, mint gazdasági-érzelmi szövetség, mindenféle kapcsolat számára elérhető és gyümölcsöző, függetlenül a gyermeknemzés képességétől. Házasságot idősebb emberek is köthetnek, és joggal tartanak igényt a család megnevezésre. Továbblépve, nem csak a nyugdíjas keresztény heteroszexuális párok élhetik meg ennek a bensőségességét, hanem bárki emberfia, aki képes adni és elfogadni, bizalommal ráhagyatkozni a társára... A fentiek értelmében inkább a család fogalmának újraértelmezését javaslom, mint azt a meddő huzavonát arról, hogy ki van ezen belül, illetve kívül. Üdvözlettel: Sándor Bertalan |
| 17th October 2002 - 02:12:51 AM |
| 267 : S.F. |
| Megpróbálnám Miklós szavait egy kicsit konkretizálni, jobban mondva kérdést kerekíteni belőle, hátha úgy könnyebb lesz Birtalan Balázsnak vagy a közösség más vezető tagjának választ adnia, vagy egyáltalán továbbjutni valamiféle megoldás felé.
Tehát: Hogyan lehetne a (keresztény) melegmozgalom célját úgy megfogalmazni (legalább alkalmilag), hogy a családközpontú (de alapvetően nem homofób) emberek is nyugodt(abb) szívvel rábólinthassanak, és közben a család mint érték fogalma senki számára ne vonódjon kétségbe? Valóban ellentétes ez a két dolog, és valóban nem lehet köztük közös nevezőt találni?... (Kicsit távolról ugyan, de a Habeas Corpus jut eszembe, amely nemcsak a melegeket támogatja, hanem a bántalmazott nőket és gyerekeket is, tehát a tevékenységét és célkitűzését sikerült olyan tágabb perspektívában megfogalmaznia, definiálnia, körülhatárolnia, amelyre a társadalom széles rétegei is igent mondhatnak, mi több, igent kell mondjanak.) Miklós, kérlek, szólj, ha úgy érzed, félrevittem a hozzászólásod lényegét; nem állt szándékomban. Üdvözlettel: S.F. |
| 16th October 2002 - 01:33:09 AM |
| 266 : Birtalan Balázs |
| Kedves Zoli!
Rátapintottál a könyvem egyik legnagyobb hibájára. Nem akarom szépíteni: valóban megoldás nélkül intéztem el benne a biszexuálisok és transzneműek problémáit. Mentségemül két dolgot azért hadd hozzak fel. Egyrészt nem szerencsés egy művön (akármilyenen) számonkérni azt, hogy miről NEM szól. A Bevezetésben le is írom: "Részben a felkészültség, részben az empátia sajnálatos hiánya eredményezi, hogy munkámban nem foglalkozom kimerítő részletességgel a leszbianizmussal (női homoszexualitás) és a biszexualitással. Néhány szükségszerű utalást leszámítva mellőzöm a témát. E megoldást kisebb rossznak, de mindenképpen korrektebbnek éreztem annál, mintha felszínes általánosságokat, pláne téves gondolatokat írnék le. E kérdéskör feldolgozása másra vár, olyasvalakire, aki kompetensnek érzi magát vele kapcsolatban." Valószínű, hogy az a néhány szükségszerű utalás is több és felületesebb volt, mint kellett volna. A másik mentségem: az 1997-ben megjelent könyvet 1995-ben írtam. Hét éve, 26 éves koromban. Számos dolgot látok most másképp, mint akkoriban. Így a biszexualitásról és a transzszexualitásról sem mernék ily sommásan nyilatkozni. Ami a "nyílt kérdésedet" illeti, sietek leszögezni, hogy az Öt Kenyér Közösségnek nincs semmilyen "központi bizottsági" határozata, sem erről, sem másról. Mind a bi-, mind a transzszexualitásról írunk a honlap több helyén, de többnyire érintőlegesen. Én személy szerint továbbra sem érzem magam kompetensnek, hogy bármilyen végérvényes elméleti véleményt megfogalmazzak. Egyet biztosan tudok: minden embertől elidegeníthetetlen az emberi méltóság, valamint a szabadsághoz és boldogsághoz való jog, azon a módon, ahogy azt ő igényli, mindaddig, amíg ez nem válik mások boldogságának és szabadságának akadályává. Igaz ez mindenfajta szexuális kisebbségre. Ugyanakkor az ember nem képes minden körülmény között felismerni, hogy számára hosszú távon mi a boldogító, és pillanatnyi preferenciái távlatilag néha visszafelé sülnek el. Én csak örülni tudok, hogy az ég megmentett attól a felelősségtől, hogy bárki transzszexuálisnak nekem kéne tanácsot adni arra nézve, hogy mondjuk vállalkozzon-e műtétre vagy sem. Nem tudom! Egy biszexuálisnak sem merném azt mondani, hogy "Figyelj, öreg, válaszd azt az utat, hogy..." Igyekszem emberileg teljes mértékben együttérezni velük, de a dilemmáikkal csak annyira vagyok képes azonosulni, mint bármely más ember bármely súlyos prblémájával. Nem kevésbé, de -- személyes tapasztalat híján -- nem is jobban. Ha törődésre, elfogadásra, segítségre van szüksége valakinek, igyekszem kihozni magamból a maximumot -- és azt hiszem, ez a legtöbb, amit mondhatok. A skatulyák fölállítását és fölcímkézését nem vállalom. Még annyira sem, mint amikor a könyvemet írtam. (Ennyiben tán hasznomra vált az eltelt idő és a számos ilyen irányú kritika.) Üdv: Balázs |
| 15th October 2002 - 08:53:53 PM |
| 265 : mártamária |
| Kupeczik Mártamária vagyok,Guinness Hangterjedelem Világrekorder.A Hamilton Galériában találkoztam Czeizel doktor úrral.Ha bármiben szolgálatára lehetek,továbbra is állok rendelkezésére:Mártamária 06-20-99-34-826. |
| 15th October 2002 - 04:22:59 PM |
| 264 : Zoli |
| Sziasztok!
Én most főként Birtalan Balázshoz címezném ezt a hozzászólást, de bárki aki érintetnek érzi magát kérem válaszoljon rá valamit. Balázs én olvastam a könyvedet és azt kell mondjam tetszett. Logikus és rávilágít a lényegre. De van egy pár kérdés amit kikerül holott az is erősen a másságról szól. Név szerint a biszexualitást és a transzexuálist. Ezeket egy fél mondattal félre söpri miszerint ez valami más amiről nem kell vagy nem lehet nyilatkozni? Ezek a dolgok is a másság mégpedig a szexuális másság fogalom kör alá tartoznak. Azok az emberek is ugyanugy teherként érzik azon másságukat mint a homoszexuálisok. A nyílt kérdésem: mi a véleményetek a bi és a transzexuálisokról? Üdv, Zoli |
| 14th October 2002 - 11:17:10 PM |
| 263 : Miklós |
| Szervusztok,
jó az újság, emberszerető melegség és tolerancia árad belőle, és én nagyon örülök minden olyan lépésnek, mely a melegek emancipációja irányában történik. De kérlek gondolkozzatok el egy kicsit azon, hogy mi inspirálja a homofóbiát? Én sok homofób embert ismerek, és vitatkozom velük... Nem feltétlenül a butaság és a gyűlölet fűti őket. A homoszexuálisok megvetése, kirekesztése nem egyszerű előítélet, hanem egy komplex hagyomány része. Amely hagyomány azt mondja az embereknek: éljetek szabályos, hagyományos családi életet. És ennek a hagyománynak megvannak a maga értékei. Úgy értem, hogy amíg az emberek azt gondolták, hogy a család az a jó, és minden, ami nem a hagyományos család (pl. homoszexualitás) az elítélendő, meg káros, addig több rend volt az emberi életben, és sokféle érték, ami most, amikor az emberek egyértelmű vallási-erkölcsi normák nélkül próbálnak élni, már nincs. Vagyis a homoszexualitás-ellenesség szerintem a családot akarja védeni, amikor azt mondja: "jó, hát nem tehetnek róla, betegek, szerencsétlenek, de ne propagálják nyilvánosan, ne mozgalmárkodjanak". Most én tudom, hogy ez hülyeség, mert senki sem lesz homoszexuális a meleg-mozgalomtól és a meleg-emancipációtól, és nem az a célja ennek a mozgalomnak, hogy mindenkit azzá tegyen, csak az, hogy aki már eleve az, az felszabadultan élhessen. De szerintem a meleg-emancipációt ellenző emberekben (úgy vettem észre) valami ilyesmi munkál, és ezt az attitűdöt talán jobban meg kellene értenetek, mert azt azért látnotok kell, hogy itt most már (az információrobbanás, globalizáció és egyéb folyamatok következtében) mindenfajta öröklött társadalmi tabu meg rend felbomlott. És ennek bizony árnyoldalai is vannak, még akkor is, ha specifikusan nektek nyilván ez a jó, mert hisz így ti is úgy élhettek, ahogy akartok... Üdv:Miki |
| 13th October 2002 - 08:51:11 AM |
| 262 : shahar - webmaster |
| Hello everybody I invite people to add their banner and link free to GAY ART DIRECTORY http://www.gaypaintings.com/links.htm
We have several category of painters, photographers ,writers, personals sites , lesbian, bears gay portal and search engine, businesses and more Best wishes Shahar |
| 04th October 2002 - 11:31:04 AM |
| 261 : kisbritney |
| szia britney vagyok katonikus vagyok sziszek isteben van arnyos féjem 1 éves házasági év forduló lesz otóber 27. |
| 29th September 2002 - 02:24:00 PM |
| 260 : Birtalan Balázs |
| Kedves Ernő!
Köszönjük a gratulációt! Kertbenyvel kapcsolatban teljesen igazad van -- ez a mi figyelmetlenségünk volt; köszönjük a figyelmeztetést: záros időn belül javítjuk a szöveget. Barátsággal üdvözöl: Birtalan Balázs |
| 29th September 2002 - 08:52:34 AM |
| 259 : Világhy Ernö |
| Kedves Szerkesztöség! Kicsit késve, gratulálok a kétéves jubileumhoz. Szívesen olvasom az Öt Kenyér "lapot", amely több, mint "lap". Mindig érdekelt embertársaim, felebarátaim sorsa, gondja-baja, föleg azoké, akik valamely módon hátrányban vannak, testi vagy/és lelki "ülöztetést szenvednek" a társadalomban. Párszor már elolvastam a Tudáspróbát, a 10. pont magyarázatában azonban csak most tünt fel egy kis hiba, - gondolom. Kertbeny Károlynak a valódi, eredeti családi neve Benkert. A 19. században szokás volt idegen, nem magyar nevü íróknál, müvészeknél, közéleti személyeknél magyaros romantikus, "hazafias" és egyéb inditóokból (ma "motivumból", "motiváltságból") , mint késöbb a "vitézeknél", nevet magyarosítani. Pl. Gárdonyinál (Ziegler), Petöfinél (Petrovics) kézenfekvö volt a megoldás: Az elöbbi szükebb hazája, a Velencei tó környéke egyik helységnevét választotta, az utóbbi a szláv név pontos magyar fordítása, Toldy Ferencnél (Schedel) nehezebb volt, illetöleg szabadon választott (Kür), de Kertbeny-é a legszellemesebb: A kétszótagú Benkert szótagsorrendjét felcserélte - egyfajta anagramma, ill. anasillaba, s hozzábiggyesztett egy "elökelöséget" szugeráló y-t. - Tisztelöinek ajánlom figyelmébe Kertbeny tiszteletre méltó, néha mosolyt keltö munkásságát ill. igyekezetét a magyar kultúra, költészet német nyelvü propagáláságaban. - Lásd pl. Arany János: Paródiák Kertbenyre, "Michael Tschókonay, der Held" - utalás arra, hogy Kertbeny lelkiismeretsesen, sokszor szó szerint fortitotta németre a magyar, alkalmasint Petöfi verseket.
Abban a reményben, hogy a születésnapi gratulációm szeptemberben még érvényes, baráti üdvözlettel: Világhy Ernö |
| 28th September 2002 - 01:51:14 PM |
| 258 : Birtalan Balázs |
| Kedves Márta!
Köszönjük az elismerő szavakat. A cölibátusról nincs "központi" vélemény, mindenki azt gondol róla, amit akar. Ugyanakkor azt hiszem, a közösségből sokan osztják az én nézetemet (bibliai alapon): "nem jó az embernek egyedül", nem arra lett kitalálva. Természetesen a mindenható Isten meghívhat valakit a normálistól, a megszokottól eltérő életformára, külön kegyelem alapján, ahogy Jézus is megtette, hogy járt a vízen, és ezt Péternek is lehetővé tette. De a vízen járást normálisnak, mindenkitől elvárhatónak tekinteni -- ez irreális és nem is biblikus. Vagyis: a cölibátus (ahogy a párkapcsolat is) karizma, Isten kegyelmi ajándéka, amit a Szentlélek "tetszése szerint ad meg kinek-kinek" (Szt. Pál). És sehol nem mond olyat a kinyilatkoztatás, hogy a karizmák között lenne bármiféle árukapcsolás. Vagyis hogy a papságra való meghívásnak előfeltétele volna a cölibátus, vagy a homoszexualitás "karizmájához" (khm...) szükségszerűen folyósítaná Isten ezt az adományt is. Aki megkapta, éljen vele. Aki nem kapta meg, éljen nélküle -- én ezt gondolom róla. Üvözlettel: Birtalan Balázs |
| 28th September 2002 - 12:05:26 PM |
| 257 : Kis Márta |
| Az RTL müsorában hallottam előszőr Rolatok, felkeltette érdeklődésemet a nyiltságotok, mert azt tapasztalom, a mai egyházra ez nem igaz. Gratulálok,hogy vállaljátok másságotokat. Mi a véleményetek a coelibatusrol? Sziasztok márta |
| 28th September 2002 - 12:47:52 AM |
| 256 : Birtalan Balázs |
| Kedves Szabolcs!
Nagyon bonyolult dologba nyúltál bele a hozzászólásoddal -- amit köszönök a többiek nevében is --, mert a szellemi létezők emberekre gyakorolt hatásának kérdése a kortárs teológia egyik legóvatosabban kezelt területe. Azt írod: "A Biblia szerint a legtobb bun valamilyen demon munkajanak kovetkezmenye." Ismerem ezt a koncepciót, de az a helyzet, hogy én sehol nem találtam ilyesmit a Bibliában. Mi több, szemben sok mai közösség gyakorlatával, olyanról sem olvastam, hogy megtért keresztényből űztek volna ki démont. Szóval azt hiszem, azért ez korántsem ilyen egyértelmű, annál azonban feltétlenül bonyolultabb, hogysem itt néhány sorban elintézhető lenne. De ha idéznéd, hogy a Biblia hol írja, amit fentebb idéztem tőled, talán előrevinné a beszélgetést. Azt írod rólunk, ill. az érvelésünkről: "Ti azt probaljatok meg alatamasztani, hogy nem vagytok bunosek Isten elott, mert nem tehettek arrol, hogy homoszexualis a bealitottsagotok". Erre azt kell felelnem, hogy valószínűleg nem olvastad el elég figyelmesen az érveléseinket. Nem tudok arról, hogy a honlapon bárhol szerepelne az az érv, hogy "a homoszexualitás AZÉRT nem bűnös Isten előtt, mert veleszületett adottság". Ha megtalálod, szólj, és sürgősen javítani fogjuk. Ugyancsak írod: "attol mert Ti ugy erzitek, hogy nem vagytok bunosok, nem biztos, hogy ez az igazsag". Ebben maximálisan egyetértek, hiszen legyünk bármennyire szellemi emberek, valamennyien "tükör által, homályosan" látunk. Mi is, és tévedhetünk, de te is, és te is tévedhetsz. Az igazság nem "micsoda", hanem "Kicsoda" -- a választ hadd ne írjam le, tudod jól, Kire gondolok. De visszakanyarodva: szó sincs arról, hogy mi az érzéseink vagy az érzelmeink alapján mondjuk azt, hogy a homoszexualitás nem bűnös. Ajánlom figyelmedbe http://www.otkenyer.hu/elemzes.php oldalunkat (balra fent, a szivárvány alsó sávja), ahol számos elemzésre mutató hivatkozást gyűjtöttünk össze. Ezek a szövegek nem érzéseket, nem érzelmeket elemeznek, nem is pszichológiai vagy biológiai érveket boncolgatnak, hanem csakis a Biblia vonatkozó szövegeit. Ami a két konkrét kérdésedet illeti: "1. Ujjaszuletett, szellemel betoltekezett keresztenyeknek valljatok magatokat?" Ha olvastad a Magunkról oldalt, akkor erre tudnod kell a választ. A közösségünkbe sokan járnak, sokféle háttérrel. Vannak megtért keresztények, akik nyelveken imádkoznak, vannak formálisan keresztény vallást gyakorlók, és vannak, akik maguk sem tudják, hol tartanak az istenkeresésükben. Nem tudok mások nevében nyilatkozni. Magamról azt tudom leírni, hogy 1989. február 12-én délután 4 óra körül tértem meg egy Volán-buszon, azóta ismerem és szeretem Jézust. Utána keresztelkedtem meg, és kb. egy-másfél hónapra rá éltem át a Szentlélek-keresztséget. De ez csak az én történetem; nem lehet általánosítani. "2. Ha igen akkor miert azzal foglalkoztok a legtobbet, hogy magatokat elfogadtassatok, miert nem arrol szol foleg ez az oldal, hogy Isten milyen?" Ne bántódj meg, de úgy vélem, metodikailag helytelen a kérdésed. Nyilvánvaló, hogy a trópusi esőerdők pusztítása ezerszer fontosabb dolog az emberiség életében, mint a ma esti tévéműsor. Azonban ha műsorismertetés helyett környezetvédelmi előadás lenne a tévében, feje tetejére állna a világ. A műsorismertetésnek az a dolga, hogy műsort ismertessen. Az étlapnak az, hogy tudjál rendelni. Hiába lenne mondjuk tele az étlap bibliai idézetekkel, az nem segítene eldönteni, hogy erőlevest vagy hagymalevest kérj. Általánosítva: helytelen dolog valamin számon kérni azt, hogy miről NEM szól. Valamin csak azt lehet számon kérni, hogy amiről szól, arról korrekten beszél-e. Ez a honlap NEM foglalkozik a harmadik világ éhezőivel, a nagyfokú környezetszennyezéssel, azzal, hogy fölfedezték a fénysebességnél gyorsabban haladó részecskéket, azzal, hogy mit lehet tenni a hajléktalanok megsegítése vagy a rákos gyermekek hatékonyabb gyógykezelése ügyében. Meg egy csomó mással sem foglalkozik. Tudniillik nem azért jött létre, nem arról szól. Alapvetően nem is azért jött létre, hogy biblikus ismereteket közöljön vagy direkt módon evangelizáljon, hanem kifejezetten azért, hogy a homoszexualitás és a kereszténység viszonyával foglalkozzon. Erről szól, és ha erről rosszul szól, azt jogosan lehet rajta (rajtunk) számonkérni. De hogy miről nem szól, azt nem. Egyikünket sem ismered (gondolom én), és nem tudod, hogy az életünkben a fő kérdések mire irányulnak vagy mire nem. Nem tudod, hogy a honlap témája életünknek 5 vagy 95 %-át teszi-e ki. Reális kérdésként csak azt lehet feltenni, hogy egy EMBER mennyit foglalkozik Istennel. A honlap viszont nem ember, még ha azon is vagyunk, hogy minél emberibb, minél személyesebb legyen (lásd pl. az Olvasóterem Teázó nevű szobáját). És ahhoz képest, hogy elsődleges feladatul azt tűztük ki, amit kitűztünk, azt hiszem, szerénytelenség nélkül állíthatjuk, hogy elég tekintélyes anyagot gyűjtöttünk össze olyan keresztény témákban is, amelyeknek történetesen vajmi kevés (értsd: semmi) közük van a homoszexualitáshoz. Üdvözlettel: Birtalan Balázs (az egyik szerkesztő) |
| 27th September 2002 - 03:42:11 PM |
| 255 : Pásztor Szabolcs |
| Egy fontos dolgot majdnem elfelejtettem. A Biblia szerint a keresztenyeknek nem magat a bunos embert kell elitelni, hanem azt a szellemet, amely az adott embert a bunbe kenyszeriti. (Aztan persze, ha lehetosege volt megismerni az igazsagot, de nem fogadta el, mar nem tanacsos foglalkozni vele tobbet, de gyuloletet szitani ellene semmikeppen sem jo!)
PSz |
| 27th September 2002 - 03:22:21 PM |
| 254 : Pásztor Szabolcs |
| Sziasztok!
Mar most, mondanivalom elejen szeretnem leszogezni, hogy nem vagyok homoszexualis, viszont meggyozodeses, es szellemmel betoltekezett kerszteny vagyok, es mint ilyen, jogosnak es kepesnek erzem magam arra, hogy a Biblia valodi szempontjabol vilagitsak meg egy-ket dolgot. A keresztenyseg nem elsosorban testi dolog. Isten szellemi leny, vele kapcsolatba kerulni csak szellem altal lehet. Az egesz Biblia alapjaul az szolgal, hogy letezik egy szellemvilag, es a lathato vilag torteneseit valojaban a szellemvilagban jelenlevo szellemi lenyek iranyitjak (ez persze nem zarja ki az anyagi vilag ok-okozati osszefuggeseit). A Biblia egyertelmuen beszel jo es rossz oldalrol. Ezeket objektiv valosagkent hatarozza meg, a jo kepviselojekent Istent, a rosszként pedig a Satant megnevezve. Mind Istennek, mind a Satannak segitoi vannak, akik angyalokkent ismeretesek. A Satan uralma ala tartoznak meg ezen kivul az un. demonok, akik arra "hivatottak", hogy az emberek testebe koltozve, azok eletet mindenfele gondokkal megkeseritsek. A Biblia szerint a legtobb bun valamilyen demon munkajanak kovetkezmenye. Ezekbol kovetkezik tehat, hogy az olyan erveles, ami egy ember Isten elott valo bunosseget bizonyitani vagy tagadni hivatott, figyelmen kivul hagyja a szellemvilagot, az eleve hibas alapokon all. Amikor Ti azt probaljatok meg alatamasztani, hogy nem vagytok bunosek Isten elott, mert nem tehettek arrol, hogy homoszexualis a bealitottsagotok, akkor figyelmen kivul hagyjatok azt a Bibliai tenyt, hogy az eleteteket egy szellemi valosag iranyitja, amely ketfele lehet. Az egyik nem kerdez meg benneteket, hogy elfogadjatok-e ezt a hatalmat, hanem diktatorikusan iranyit (fuggetlenul attol, hogy ezt Ti hogyan elitek meg, mivel a szellemi lenyeknek igen nagy hatasuk van a pszichere is). A masik hatalom viszont megkerdezi, hogy szeretned-e, ha o lenne az eleted iranyitoja, es semmit nem eroltet rad azutan sem, hogy mar elfogadtad az uralmat. Csak azt akarom ebbol kihozni, hogy attol mert Ti ugy erzitek, hogy nem vagytok bunosok, nem biztos, hogy ez az igazsag, es Isten pont ezt akarja eszrevetetni az emberekkel. A tovabbiakban mar csak kerdeseim lennenek, minden banto szandek nelkul, es kerem, valaszoljatok rajuk, mert fontosnak tartom ezt a vitat! 1. Ujjaszuletett, szellemel betoltekezett keresztenyeknek valljatok magatokat? 2. Ha igen akkor miert azzal foglalkoztok a legtobbet, hogy magatokat elfogadtassatok, miert nem arrol szol foleg ez az oldal, hogy Isten milyen? Na legyetek jok, es megegyszer kerem, valaszoljatok! PSz |
| 25th September 2002 - 04:51:21 PM |
| 253 : Öt Kenyér Közösség |
| EZT A HOZZÁSZÓLÁST A FELHASZNÁLÓ KÉRÉSÉRE (ETIKÁTLAN NÉVHASZNÁLAT MIATT) TÖRÖLTÜK.
A szerkesztők |
| 23rd September 2002 - 12:18:49 AM |
| 252 : Birtalan Balázs |
| Kedves Peter Imre!
Két konkrét kérdésed volt: 1.) jól gondolod-e, hogy nincs jogunk elítélni valamit, ami a társadalomra nem veszélyes, illetve 2.) miért nem emlékeznek meg a kommunizmus áldozatairól. Ad 1.) Jól gondolod. Hozzátéve két apróságot: nemcsak a társadalomra, hanem az egyénre önmagára (mint a társadalom részére) veszélyes dolgot is el kell ítélni. Azonban jelenségek elítélése soha nem jelentheti emberek elítélését. Se gyilkosokat, se terroristákat, se senkit nincs alapunk elítélni -- mert nem ismerjük őket szívük mélyéig. Kimondhatjuk, amit gondolunk a gyilkosságról vagy terrorizmusról vagy bármiről, de az ember fölötti ítéletmondás Isten reszortja. Ad 2.) Úgy gondolom, a kommunizmus áldozatairól is megemlékeznek. Csakhogy amíg ez politikai alapú mészárlás volt, a Holocaust nemzetiségi alapú. Ez utóbbinál létezik egy egységesnek mondható közösség (az európai zsidóság), amely ezt az eleven sebet hordozza. A sztálini diktatúra áldozatai nem alkottak ilyen egységes közösséget: ez sok milliónyi külön-külön sajgó seb. Talán ezért, a testvéri érzet hiánya miatt nehezebb a méltó megemlékezés. És még egy szempont, amelyben lehet, hogy tévedek, de így érzem az utóbbi időben: a Holocaust áldozatainak rokonai, ha emlékeznek, a fájdalom és a döbbenet hangján szólnak, mind a mai napig. Amikor a kommunizmus áldozatairól esik szó, a hangnemet többnyire nem a fájdalom, hanem a harag és a bosszúszomj határozza meg. És a békére vágyó fülek talán ez utóbbi dallamra kevésbé szívesen nyitottak. Üdvözlettel: Birtalan Balázs (az egyik szerkesztő) |
| 22nd September 2002 - 11:26:43 PM |
| 251 : Peter Imre |
| A katolikus, a keresztenysegnek is ugy kellene reklamozni magat mint akar a mosopor reklamot. MERT a mai iranyitott vlagban az emberek cskis az ilyen dolgok utan mennek mert nincs onallo gondolataik csak amit belejuk beszelnek es mutatnak es hallatnak nekik. Nem eleg a tuntetesek amelyek ugy neznek ki mint valami beremeles koveteles, amit csak tuntetessel a forgalom akadalyozasaval tudnak ervenyre juttatmi.
Gondolkozzatok! Es a megfelelo oszefogassal mindent meg lehet csinalni. Peter |
| 22nd September 2002 - 11:19:48 PM |
| 250 : Peter Imre |
| Miert van az hogy csak a FASIZMUSROL irnak, beszelnek.
Miert van az hogy a KOMMUNIZMUS aldozatairol a GULAG-rol nem beszelnek nem irnak nem csinalnak bejatszast egy-egy akcio vagy schi-fi bevezetojenek. Miert van az hogy csak a penz diktal az igazsag feltarasaba is Pl. a HOLOkAUSZT aldozatai. A kommunizmus sokkal tobb embert pusztitott el mint a fasizmus. DE, DE mindegyik borzaszto es megbocsathatatlan bun embertarsainkal szembe, amire mindig fel kell hivni az emberek figyelmet, emlekeztetni kell ra oket mert ez a gyors es iranyitott vilag halyogkent kerul az emberek szeme ele. Peter |
| 22nd September 2002 - 11:06:44 PM |
| 249 : Peter Imre |
| Beke veletek!
Az egyik ismerosommel arrol beszelgettunk hogy a homoszexualisokat el kell vagy el lehet e itelni azert amit erezenek vagy amit csinalnak. O igy velekedik (nem szoszerint):" a homoszexualisok azokat beteg emberekkent kell kezelni, orvosilag meghatarozva genetikailag torzultak. En inkabb elitele bar ez nem kereszteny eszme igazi kovetese de ha azt veszuk hogy az egyhaz is mindig is a sajat igazsagat kemenyen megkovetelte akkor en is gondolhatom ezt, de mikor beleolvastam ebbe a temaba itt akkor rajottem arra, amire mar regota tanitanak, hogy nincs jogom es jogunk embereknek elitelni egymast csak azert mert mas csak akkor ha tarsadalomra veszelyes. Rosszul vagy jol latom a dolgokat? Peter |
| 17th September 2002 - 11:31:09 AM |
| 248 : Miki |
| Hallo lieber Andreas!
Es freut mich sehr, dass Du für uns im Gästebuch eine Nachricht hinterlassen hast. Bezüglich auf deine Worte möchte ich nur sagen, dass ich mit Dir und mit deinen Gedanken über die vereinbarkeit von Homosexualität und Evangelien, bzw. neuen Testament im grossen und ganzen einverstanden bin. Ich glaube aber, dass auch die Schriften des alten Testamentes die gleichgeschlechtliche Liebe, sogar Sexualität nicht verdammen. Die Rahmen dieses Gästebuchs bieten leider keine Möglichkeit, die Wiederlegung die, von Dir erwähnten, und wahrscheinlich gut bekannten Stellen im Alten Testament ausführlich zu erklären. Ich möchte aber Dir und allen anderen Christenleuten vorschlagen, beim Lesen dieser Texte, die damalige historische, gesellschaftliche Umstände, das Entwicklungsniveau der Medizin und der Psychologie im Altertum, aber auch die Eigenschaften der literarischen Gattungen in Betracht zu ziehen. Wollen wir die Bibel wortwörtlich verstehen, kann es uns zu sehr vielen Missverständnissen führen. Die meisten Mitglieder unsere Gemeinde denken darüber nach, wie Du. Wir sollen nicht nur ohne Scham leben, sondern Homosexualtät soll, wie ein sehr wertvolles Geschenk und eine grosse Gnade Gottes genommen werden. Vom Text deiner Nachrichten ist es zu fühlen, dass du einsam und vielleicht auch mit deinen Fragen allein bist. Du brauchst zu verstehen, dass ich und die ungarische Gemeinde kann momentan nur durch das Internet, bzw. Korrespondenz behilflich sein (das aber sehr gern). Hannover ist zu weit von uns. Deine Einladung ist wirklich sehr nett, und ich bin sicher, dass du von uns einen Besuch bekommst, wenn ein Mitglied nach Norddeutschland fährt, aber wann und wie, das kann ich Dir nicht sagen. Fährst Du nach Ungarn, findest Du natürlich immer ein Heim bei uns. Habe Acht auf deine Seele und deine Gefühle. Herzliche Grüsse aus Ungarn Miklos (auch im Namen von Fünf Brote Ch. Gem.) |
| 14th September 2002 - 10:58:42 PM |
| 247 : Sziklainé |
| Kedves Szerkesztők!
Gratulálok a honlap születésnapjához, ami tényleg szinvonalas és mindig megújuló, friss. Kívánom, hogy továbbra is Isten áldása legyen munkátokon. (A köszönetnyilvánítást pedig volt ahol alaposan eltúloztátok - de azért nagyon jólesett :-)) Kata |
| 2nd October 2002 - 12:38:00 PM |
| 246 : Öt Kenyér Közösség |
| A 246-os számú (angol nyelvű) üzenetet a bejegyző kérésére eltávolítottuk.
A szerkesztők ------------------ Message #246 (in English) has been removed at the contributor's request. The editors |
| 2nd October 2002 - 12:38:00 PM |
| 245 : Öt Kenyér Közösség |
| A 245-os számú (német nyelvű) üzenetet a bejegyző kérésére eltávolítottuk.
A szerkesztők ------------------ Message #245 (in German) has been removed at the contributor's request. The editors |
| 04th September 2002 - 11:32:19 PM |
| 244 : Birtalan Balázs |
| Kedves Art!
A teológia (tehát nem a bigott álmisztika!) azt vallja, hogy az állatok igenis kajálták egymást, már az ősbűn előtt is. Az, hogy tényleges hatása az áteredő bűnnek csak olyan létezőre lehet, akinél az erkölcsi döntés lehetősége releváns fogalom, szintén tény. Egyetértek, hogy Istennek vannak titkai, ez egy percig sem vitás, de ő azért csak csinált olyat, hogy kinyilatkoztatás (protestánsul: kijelentés), amit Pál apostol úgy fogalmaz, hogy "tudtunkra adta akaratának titkos végzését", maga Jézus meg úgy, hogy "mindazt, amit Atyámtól hallottam, elmondtam nektek". Szóval vannak titkok, de vannak tudható dolgok is. És van logikus következtetés is, amellyel egyik tudható dologból levezethető a másik. Üdv: Balázs |
| 04th September 2002 - 10:06:46 AM |
| 243 : art |
| haller!
Csak annyi, hogy ha eredetlieg az állatok nem ették egymást, a bűnbeesés előtt, és utána igen, akkor a vázolt bizonyítás logikailag sántít. (tudniillik, az állatok nem változtak a bűnbeesés után) Meg szerintem ilyen kijelentést nem nagyon tehetünk, hogy az emberen kívül a világ változatlan maradt a bűnbeesés után. Ezt szerintem nem lehet bizonyítani, mint azt sem, hogy milyen lesz a menyorsz. stb... Vannak Istennek titkai, és szerintem az, hogy homok vannak az is ebbe a körbe tartozik. Szóval én nem tenném le egyik mellett sem a voksot. (bűnbeesés előtti homo/utáni) üdv |
| 03rd September 2002 - 06:58:18 PM |
| 242 : Birtalan Balázs |
| Kedves Art!
Mindig zavavarban vagyok, amikor saját magamat kell ajánlanom. De ezt a kérdést, mármint hogy a homoszexualitás az áteredő bűn eredménye-e, aránylag részletesen tárgyalom Halállal lakoljanak? c. könyvemben. Az alábbi rész ( http://www.otkenyer.hu/5fej.php#ist ) annyira nem vészes hosszúságú, egy nekifutásra is elolvasható. Hátha segít a válaszban. (Vagy a továbbkérdezésben.) Undor-ügyben sokkal többet nem tudok mondani, mint eddig. Amíg arról volt hír, hogy a melegségért felelős gént megtalálták, undor-génről eddig nem olvastam. :-) Üdv: Birtalan Balázs |
| 02nd September 2002 - 09:36:59 AM |
| 241 : art |
| ja még egy kis kieg
szóval a hányingeres érzés leépülése lehet a tanult folyamat, mert komálom, aki smárol vkivel, és ezért elfogadom, aztán esetleg már nem is zavar. Engem az alapeset érdekelne, hogy az miért van. Meg azon is gondolkodtam, hogy miért teremtett Isten nőt és férfit, + esetleg a bűnbeesés miatt vannak meleg érzelműek? (Úgy ahogy a szülés fájdalommal jár, a munka fáradtsággal, stb...) Vagy a paradicsomban is már potenciálisan magában hordozott adamo egyfajta homoszexualitást?? |
| 02nd September 2002 - 09:28:49 AM |
| 240 : art |
| Köszi a válaszokat.
Még néhány gondolat: Azt elismerem, hogy a pszichológia azt tanítja, hogy tanuljuk a dolgokat, viselkedéseket, szocializáció, stb, önigazolás, stb de pl. alapvetően nem szeretek szarban turkálni, de már többször előfordult, hogy minimális undorral, sőt állíthatom, hogy anélkül turkáltam szarban, szó szerint, mert kellett egy munkánál, vagy valakinek a hányásából kellett kiszednem vmit puszta kézzel, mert a helyzet úgy hozta. Nyilván nem jókedvemben tettem, de amit lentebb írtam, hogy mit láttam, azzal kapcsolatban teljesen más érzéseim voltak, és nem tudom, hogy azért, mert szocializáción estem keresztül, vagy azért, mert a génjeinkben vannak ezek a reakciók. (Tanult/ genetikailag meghat. viselk., amire a mai elfogadott cucc, az hogy mindkettő.) Érdekes lenne különben egy olyat is megtapasztalni, hogy pl. egy jó haver kollegámról derülne ki, hogy meleg. Biztos , hogy ugyan úgy tudnék vele dolgozni, és nem érdekelne, hogy más szex. irányultságú (addig, amíg nem mászik rám :-)) Aztán arra lennék kíváncsi mi lenne, ha őt látnám vkivel smárolni. Szóval nem tudom. Na mindegy. A válaszokat még 1x köszi. A problem, szerintem az, hogy nem tudom 100%-san, hogy ez 1 tanult, vagy nem tanult folyamat, meg Ti is írtatok vmit, hogy más a melegek agya, de bevallom, nem olvastam el részletesen, csak úgy asszociáltam. na cső, üdv ++ A tetragrammatonos válasz király vót!! |
| 31st August 2002 - 10:20:36 AM |
| 239 : Birtalan Balázs |
| Kedves Art,
S.F. minden kiegészítésével maximálisan egyetértek. Balázs |
| 31st August 2002 - 06:19:47 AM |
| 238 : S.F. |
| Kedves Art!
Köszi a bejegyzést, hogy őszintén föltetted ezt a kérdést. Balázs gondolataihoz annyit tennék hozzá, hogy bár nyilván éreztem ezt az ellenérzést részedről, ami az idegenkedésből fakad, viszont éreztem azt a jószándékot is, ami nagyon jólesett, ahogy az egész kérdéshez hozzáállsz. Szóval én el tudom fogadni ezt a fajta ellenérzést, számomra nem zavaró, mert nem vonsz le belőle mélyreható negatív következtetéseket a melegek ellen, hanem -- úgy tűnik -- hajlandó vagy megismerni melegeket és kapcsolatban lenni velük (pl. munkatárs). Jobb lenne persze Neked is, nekünk is, ha nem volna ez az idegenkedés benned, de ez tényleg nem lehet könnyű. Ami a heteró párokat illeti: számomra főleg az dönti el a dolgot, hogy a pár tagjai mennyire szimpatikusak. (Akár hiszed, akár nem, melegek is találhatnak lányokat szimpatikusnak, csak éppen nem vonzónak. :) ) Ha jó benyomásom van róluk külön-külön, akkor együtt is jólesik látnom őket, ha nem, akkor sajnos nem. Én különben el tudom képzelni, hogy ez fordítva is így működik, vagy működhet: ha egy heteró lát azonos nemű párt, még ha vele is azonos neműek (tehát pl. egy fiú lát két fiút), akkor talán nem kimondottan amiatt érez hányingert, hogy azonos neműek vannak együtt, hanem inkább a pár tagjaitól függ, hogy együttvéve milyen benyomást keltenek benne. Hiszen ha az a két ember külön-külön alapvetően jó benyomást tesz rád, szimpatikus, kulturált, disztingvált, akkor meglehet, hogy még együtt sem fognak benned hányingert kelteni. (Nem tudom, nálad nem lehetett-e szerepe ennek, hogy a két srác speciel talán eleve ellenszenves volt. Talán ha két rendes fickót láttál volna kulturáltan, diszkréten együtt lenni, akkor nem lett volna ilyen megrázó. Nem tudom.) Én úgy gondolom, hogy ha megvan benned a jószándék és nyitottság a melegek mint emberek felé, és ha esetleg adódnak majd az életedben olyan meleg ismerősök, barátok, akikkel személy szerint véletlenül jó kapcsolatod alakul ki, és akik diszkréten kezelik előtted a viszonyukat (nem csókolóznak stb.), akkor azáltal, hogy megismered és megkedveled őket, ez a hányingeres érzés még *mielőtt* újból kiváltódhatna benned, talán valamilyen mértékben le is épül. (Bár ha az a meleg pár veled azonos nemű, akkor ez sajna húzósabb lehet, de enyhülni biztosan enyhülhet.) Erőltetni persze semmit sem szabad. Ha diszkrét, kulturált meleg ismerősökkel hoz össze a sors, akkor a benned alapvetően meglévő jóindulattal bizonyára egyre könnyebb lesz majd megérteni egymás világát. Üdv: S.F. |
| 30th August 2002 - 10:55:34 PM |
| 237 : Birtalan Balázs |
| Kedves Art!
Olyan, hogy "a homokosok", mint olyan, nincsen. Ahány meleg, annyi féle. Tehát én csak a magam nevében tudok válaszolni, kiegészítve azzal, amit pszichológiából tanultam. A pszichológia ugyanis az _undor_ jelenségét kifejezetten TANULT dolognak tekinti. Erre a legpregnánsabb példa, hogy az 1-2 éves kisgyerek gátlás nélkül játszik a székletével, mindaddig, amíg meg nem tanítják neki (egészségügyi szempontokból nagyon helyesen) hogy az "fúj", "piszkos" stb. Tehát nem létezik olyan, hogy "ösztönös undor" valamitől: ez kivétel nélkül valamilyen tanulási mechanizmus eredménye. Nos, a tömegkommunikációban és a társasági beszélgetésekben az, hogy a homoszexualitás "fúj" és "piszkos", mind a mai napig evidencia, még ha vannak is áttörések. Ahogy szoktam mondani: a kisgyerek előbb tanulja meg, hogy a "buzi" szóval hatékonyan lehet megbántani a másikat, mint hogy egyáltalán valami fogalma legyen a szexualitásról. Azon a fázison, hogy "a buziság undorító", a melegek is átesnek, mert ők is ugyanazt a tévét nézik, ugyanazokon a buszokon utaznak, mint te. Csakhogy bennü(n)k kettős hatás érvényesül: a társadalmi nyomással szemben észleljük a saját vágyainkat. Ez csapdahelyzet, mert két tudattartalom, miszerint "a buziság undorító" és "hű, de tetszik az a srác ott" egymásnak feszül. (A pszichológia ezt kognitív disszonanciának hívja.) Ebből a csapdából az egyetlen kiút, ha valamelyik tudattartalmat az ember megkérdőjelezi, önmagán belül megcáfolja. 1. variáció: "a buziság nem is undorító". Ekkor a meleg ember rájön arra, hogy az undor forrása a társadalmi agymosás volt, és fölvállalja a saját melegségét. 2. variáció: "nem is tetszik az a srác, nekem a lányok tetszenek". Így alakul ki az ún. latens (rejtett) homoszexualitás: az ember a csapdából úgy szabadul ki, hogy ellenszegül a saját legbelsőbb késztetéseinek. (Ezekből lesznek aztán a legelszántabb buziverők.) A heterók ezt a csapdát alapesetben nem élik át. Számukra az egyetlen inger a társadalmi sztereotípia, tehát továbbra is nyugodtan "undorodhatnak a buziktól", és lehet tartós hányingerük egy fiúcsók látványától. Alapesetben, írtam. Mert van eset, amikor a heterók is átélik a kognitív disszonanciát. Mégpedig akkor, amikor egy nagyon jó, nagyon szeretett vagy tisztelt barátjukról derül ki évek után, hogy meleg. Olyasvalakiről, akit egyszerűen képtelenség egy odavetett "ez undorító!" megjegyzéssel leírni. Ebben az esetben az illető heteró is átesik egy tanulási folyamaton, és -- tapasztalat! -- néhány alkalom után már egyáltalán nem zavarja, ha haveri társaságban régi barátja az azonos nemű kedvesével jelenik meg, és ott az intimitásnak ugyanazt a fokát produkálják egymással szemben, amit fiú és lány között természetesnek veszünk. Ami azt a kérdést illeti, hogy a melegeket a heteró intimitás zavarja-e -- hát kit mennyire. Engem egy láthatóan egymást őszintén szerető heteró pár összebújása és csókolózása örömmel tölt el. A heteró szexképek azonban kifejezetten zavarnak, meg azok is, amikor valami bögyös maca kitárt lábbal mutogatja a nemi szervét. Persze tudom, hogy ez nálam is tanulási folyamat eredménye, de ez már messzire vezet. A másik kérdésed, hogy bánt-e minket, ha valakinek ez a véleménye vagy inkább érzése. Hát nézd, nem esik jól, de más a tudatos rosszindulatú támadás, és más az akaratlan reakció. Ezeket nyilván nem lehet egy lapon említeni. Ugyanakkor szeretném még egyszer hangsúlyozni: "ösztönös undor", "veleszületett utálkozás" nem létezik. Sem a spenót vagy finomfőzelék, sem a takony vagy a hányás, sem a hetero- vagy homoszexualitás iránt. Az undor mindig tanulási folyamat eredménye -- nálad is. És mint ilyen, általában korrigálható, ha az emberben van rá hajlandóság (vagy, amint fentebb írtam, ha csapdahelyzetbe kerül). Hát részemről ennyi. Üdv: Birtalan Balázs |
| 30th August 2002 - 12:17:06 PM |
| 236 : art |
| Szasztok
Egy kérdésem lenne: Mi a véleményetek a felfogásomról? Gondolom, minden homokost értek különbőző támadások, és azt is gondolom, hogy ezek fájnak Nektek, sérüléseket is okoz(hat)nak. Ezért talán már nehéz abszolút objektív választ adnotok bizonyos kérdésekben, úgy ahogy egy hetero sem beszélhet a homoszexualitás élményéről. Nekem 2 élményem volt, egyszer egy arab akart becsalni egy mellékutcába, mire otthagytam, a másik meg a Nyugatiban 2 srácot láttam smárolni. Megmondom őszintén ez utóbbi eléggé felkavart, mert élőben még nem láttam, és kb 2 órán keresztül hányinger (ez nem sértésként, hanem fiziológai tényként közlöm) kerülgetett. (Nektek ugyanilyen, ha heterokat láttok?) Véleményem a homokosokról tulajdonképpen az, hogy nem értem meg őket, de mint másokat elfogadom, sőt a mindennapi életben teljesen ok, pl munkatárs is ok, meg stb. Azt szeretném kérdezni, hogy az bánt Titeket, ha valakinek ez a véleménye, vagyis inkább az éerzése. Mert arról tényleg nem tehettem, hogy megrázó volt élőben látni ilyet. Köszi |
| 28th August 2002 - 04:06:46 PM |
| 235 : Réti Pál |
| Szervusz, Appám!
Elolvastam néhányszor a hozzászólásodat, és képzeld: megvilágosodtam! Ez a "heteroszexuális elképzeléseimmel"-szöveg, majdnem tévútrra vezetett, majdnem azt hittem: tényleg hetero vagy. Aztán mondom, megviláglottam: te is "buzi" (hogy a te szavadat használjam) vagy, csak nem mered vállalni! Ezért is gondolom, hogy örülsz ennek a honlapnak (egyébként, osztozom az örömödben), és várod, hogy kötelezővé tegyék a homoszexualitást. Sajnos el kell, hogy szomorítsalak: a szexualitás eddig is, ezen túl is magánügy, mondhatni jogilag is támogatott kategória marad (tudod, az egyik alapvető emberi jog, a "magánélethez való jog"). A katolikus egyház pedofil botrányait nem minősítem, mert azok minősítik önmagukat (csakúgy, mint a katolikus egyház minősíti saját magát, egyébként is), habár erős túlzás véleményem szerint, ha összemosod a pedofiliát a homoszexualitással. Lényegi eltérés: két homokos élvezi egymást. Ez a "halas" dolog, különösen jó! A "a halakat meg elvitték a homokosok"-ejnye, hogy ez nem nekem jutot eszembe!! Irígyellek a kifinomult stílusod és sziporkázó humorod miatt csakúgy, mint a világról alkotott korrekt és széles látókört feltételező képed miatt. Szerintem is, ilyen név kellett volna "Ötkenyér, meg sok-sok hal...", esetleg "Ötkenyér+öthal". Jó is lenne a webcím: www.otkenyermegsoksokhal.hu Ha megtetszett a honlap, keresd föl az üzemeltetőket, biztos örömmel segítenek megtalálni önmagad, és akkor nem kell többé ilyen primitívségek mögé bújtatnod valódi önmagad! |
| 27th August 2002 - 11:40:32 PM |
| 234 : Birtalan Balázs |
| Hmmm... Ha már a JHVH névről is lehet itt tárgyalni, akkor voltaképpen akár a többi konkrét kérdésre is lehetne válaszolni, hátha van, akit érdekel. Bár a kérdező meggyőzéséhez túl sok reményt a magam részéről nem fűzök.
1.) Miért imádkozunk bálványokhoz? Rossz kérdés. Nem imádkozunk bálványokhoz. Ez a katolikus hit felületes ismeretéből, valamint egyes vallásgyakorló emberek felületes szemléléséből adódó téves elképzelés. Ilyen egyszerű. 2.) Miért ábrázoljuk Jézust kereszten? Jehova tanúi Jézust egy cölöphöz kötözve ábrázolják. Az eredeti görög szövegben a "sztaurosz" szó szerepel, ezt fordítják keresztnek. A sztaurosz szónak két jelentése van az ógörög-magyar szótár szerint. Az első jelentés valóban "cölöp, karó, gerenda". A második jelentés: "kínzóeszköz". E második jelentés tehát nem a kinézetre vonatkozik, hanem a funkcióra. Egyaránt utalhat karóba húzásra vagy keresztre feszítésre. A "sztauroó" görög ige Thuküdidésznél azt jelenti: "cölöpökkel bekerít". A bibliai görög szövegben viszont erről szó sem lehet, hiszen Jézus halálát nem okozhatta az, hogy cölöpökkel kerítették volna be. A Bibliában ugyanezen szónak értelemszerűen más a jelentése: kivégzésre vonatkozik. Ennyit a görög szövegről. Ettől függetlenül pedig pontosan tudjuk, hogy a római büntetésvégrehajtás milyen eszközzel élt. Ez pedig nem holmi cölöphöz kötözés volt, hanem a vesztőhelyen állandóan ott álló oszlopra ("cölöpre") - latinul: stipes - húzták föl azt a keresztgerendát - latinul patibulum -, amelyre az elítéltet előzőleg ráfeszítették. Tehát a hagyományos ábrázolás, amely szerint Jézus egy egész keresztet cipel, téves. Valójában csak a patibulumot vitte el a stipes-ig, amely ténylegesen cölöp ("sztaurosz"). Miután viszont rászögezték a két csuklójánál fogva, és fölhúzták a stipes-re, a két gerenda már keresztet formázott. Innen a kereszten való ábrázolás, és ezért nevezik ezt a halálnemet "keresztre feszítésnek". 3.) Miért dec. 25-én ünnepeljük Jézus születésnapját? December 25-e a pogány világban nagy ünnep volt. Az ún. Mithrasz-kultuszban a Nap születésének, a Fény megjelenésének az ünnepe. A kereszténység a pogány vallást elvetette. A tömegek azonban továbbra is igényelték az ünnepet mint eseményt. Nem volt nehéz a régi ünnephez megtalálni a keresztény analógiát: Jézus a világ igazi Világossága, aki a sötétségben világít (vö. János evangéliumának 1. fejezete). Az ő megjelenése a világban (tehát a születése) a valódi Fény megjelenése. Valójában fogalmunk sincs arról, hogy Jézus mikor született (az évre is csak tippek vannak). De a születésnapja megünneplésével (akármikor is tartjuk) kifejezzük azt az örömünket, hogy egyáltalán eljött a világba, hogy Isten adta őt az emberiségnek. 4.) Miért tartunk egyáltalán születésnapot? Nem azért, mert a Biblia írja. Azt sem írja a Biblia, hogy vécézés után meleg vízzel és szappannal mossunk kezet, mégis csináljuk. Mégpedig azért, mert máshonnan tudjuk, hogy ez helyes dolog. Abból, hogy valamire nincs felszólítás a Bibliában, nem következik, hogy az adott dolog tilalmas is. A születésnapra általában ugyanaz vonatkozik, mint Jézus születésnapjára: arról szól az ünnep, hogy kifejezzük: örülünk annak, hogy a másik ember egyáltalán létezik, hogy Isten adta őt nekünk, házastársnak, szülőnek, gyermeknek vagy barátnak vagy munkatársnak. Minden ember léte tanúsítja Istennek mint teremtőnek a tökéletességét. Amikor megünnepeljük egy-egy embertársunk létezését, életét (és mi lenne erre alkalmasabb időpont, mint a születésének évfordulója), akkor valójában Istent dicsérjük ezáltal. Hát ennyi. |
| 27th August 2002 - 04:48:45 PM |
| 233 : Sándor Bertalan |
| Kedves Kun Mónika!
Lehet, hogy reménytelen dolgora vállalkozom, de megpróbálom. A leveledben meglehetősen szabadon kezeled a magyar nyelv ékezetekre vonatkozó szabályait, ezért gondolom, hogy különösebben nem mélyedtél el a héber pontozásos írás rejtelmeiben sem. Pedig nem ártana, főleg ha "Jehova" nevével foglalkozol. Egyébként javaslom a magyar fordítását is nagy I-vel írni! Kezdjük: 1. Az általad "Jehova"-ként gondolt olvasat alapja az a négy mássalhangzóból álló szó, melyet JHVH-val tudunk megközelítően visszaadni. 2. Mint tudjuk, a zsidó (héber) nyelvben nem volt divat a magánhangzókat is leírni, ezért a mássalhangzókkal rögzített szövegbe egyszerűen beleolvasták - az élő nyelv szabályai szerint - a hiányzó magánhangzókat. Egyszerűsítsünk: Malacka csak annyit írt, illetve íratott Bagollyal, hogy "Bldg szltsnpt kvnk...", de Micimackó ebből pontosan tudta, hogy mit jelent. 3. Az ú.n. masszoréta (szó szerint: hagyományozó) mozgalom, amely később rögzítette a héber magánhangzókat is a szent szöveg hiteles megőrzése érdekében, jóval későbbi, mint annak keletkezése. Ezért rabbi legyen a talpán, aki vállalkozik a JHVH szó hiteles kiejtésére. 4. "Jehova" nevét egyáltalán nem használta a választott nép sem a köznyelvben, sem a liturgiában abból a megfontolásból, hogy a név kiejtése (ismerete) az azt viselő személy vagy dolog fölötti hatalommal jár. Még a látszatát is kerülték ennek. Helyette az Adonáj = Úr, illetve Elohim = Isten, stb. szavakat alkalmazták. 5. A szent szöveg egyik sajátossága viszont éppen az, hogy az nem módosítható kényünk-kedvünk szerint. Érdekes megoldáshoz folyamodtak tehát: a JHVH mássalhangzók közé az Adonáj szó magánhangzóit írták, de ezt ilyen formában soha nem olvasták egybe. Amikor a zsidó gyerek olvasni tanul(t), akkor figyelmeztették, hogy a tetragramma (a szent négy betű) Adonáj-nak olvasandó. Így van ez a mai napig azok között, akik az Ószövetség nyelvét anyanyelvüknek mondhatják. 6. A héber imakönyvekben már ki sem írják a négy betűt, csak két jod jelzi, hogy itt a JHVH-nak megfelelő szó található. 7. Ez már nem a törzsanyag, de hátha mások is olvassák: A zsidó naptárban, mivel a betűk számértékkel is bírnak, az ünnepek napjai is betűkkel vannak jelölve. Pl. a fák újéve svát hó 15-ére esik, amit Tubisvát-nak neveznek. Azért fejezik ki a 15-öt 9+6-tal, mert 10-nek a jod, 5-nek a hé betű felel meg, ezek pedig a "Jehova" szó kezdőbetűi. Hasonló a helyzet a 16-tal is, akit érdekel, járjon utána. Mindezek után azt mondani, hogy Isten igazi (!) neve Jehova, nem csak tudománytalan, hanem történelmietlen, nyelvileg teljes sötétségről árulkodó csacskaság. Ha Jehova Tanúi ekkorát tévednek az alaptanításukban, akkor lehet, hogy máshol is van felülvizsgálni-valójuk, de ez már legyen az ő problémájuk. Üdvözlettel: Sándor Bertalan |
| 24th August 2002 - 06:32:15 PM |
| 232 : Kun Mónika |
| Jonapot!
Én csak azt szeretném mondani,hogy mért törülik ki isten igazi nevét a bibliábol? És mért imátkoznak bálványokhoz? Hisz isten nem bálvány hanem egy élö isten! Isten igazi neve JEHOVA,olvassák el a zsoltárok 83:19-es versét. És még azt szeretném kérdezni ,Jézust mért kereszten ábrázolják? És mért pont dec,25-ére tették a születés napját ,amikkor bármikkor meg születhetet?! És mért tartanak születés napokat?ammikor a biblia csak egy születés napott tárgyalt,mikkor keresztelö János fejét vettette a király mert a lánya azt kérte ajándékba?! hát ennyi lenne válaszukat várom!: Mónika |
| 13th August 2002 - 08:53:41 PM |
| 231 : catatonus |
| appám, he!
...na még nekik is van honlapjuk. És neked? Meg fogod érni azt az időt, amikor nem leszel abnormális a heteroszexuális elképzeléseiddel. De amíg homoszexuális vagyol, addig a heteroszexuális "elképzeléseiddel" abnormálisnak tűnsz magad előtt. De ITT elfogadják ezt a másságodat, és ha őszintén szembenézel ezzel a problémáddal, és vállalod magad, akkor szégyenkezés nélkül kicsaponghatsz heteroszexbe is... Hidd el, nem abnormális a többséghez tartoznod, bár tudom, te igazán itt érzed jól magad, azért vagyol itten... És érzed oly veszélyesnek a lányok iránti vonzalmadat. De gondolj arra, hogy a mamád is nő volt, mégis szeretted. Ja és talán a papád is... Talpig férfi. Ugye szeretnéd... Hogy eccer kötelező legyen.Te kisss terrorista! Mit meg nem tennél érte, és ellene. De hogy a róm.kat. egyház is ehhez mutogat... Hol is? Mit is? ÓÓÓ, hogy neked mindig ugyanazon jár az eszed (is). A jó öreg egyházból is csak ugyanazok tűntek fel neked: az eltévelyedettek. Kenyerek itt, kenyerek ott... A halak? Azok csusszanak édes... Melyik videón is láttad a felderengő élményt? catatonus,,, bébi!!!!!! |
| 09th August 2002 - 02:22:33 PM |
| 230 : nem én akartam |
| Kedves "appám" és "egy nem beteg ember". Szerintetek ki homokos azért mert az akar lenni ? |
| 05th August 2002 - 03:24:04 PM |
| 229 : appám |
| Örülök neki, hogy már a buziknak is van honlapjuk.
Szeretném megérni azt az időt, amikor nem érzem úgy, hogy én vagyok az abnormális a heteroszexuális elképzeléseimmel. Lehet hogy jövőre kötelező lesz homokosnak lenni, mert úgy néz ki affelé haladunk, és az hogy a katholikus egyház ehhez asszisztál is, mélységesen megdöbbent [bár én már semmin sem csodálkozom a pedofil botrányok után] - 5 kenyér ide vagy oda (a halakat meg elvitték a homokosok?). |
| 05th August 2002 - 01:17:20 AM |
| 228 : bay |
| suck pussy and tits not asshair and dicks |
| 25th July 2002 - 01:55:55 PM |
| 227 : Sik Toma |
| Nagyon orulok, hogy van egy ilyen honlap. A hagyomanyos hitvallasok hivoinek nagy szukseguk van felvilagositasra es kivilagositasra ezen a teren, mint sok mas teren.
Unmagam szekularis humanista vagyok, de ugy velem, az igazsagot mindenkinek a maga nyelven kell atadni; ezt a nyelvet azok tudjak hasznalni, akik megtanultak; en nem.... Szeretettel es bekevel, toma |
| 01st July 2002 - 11:20:16 AM |
| 226 : Catatonus |
| Tisztelt Fogarasi Éva!
Szívesen:-) És köszönöm - ismeretlenül is annak -, aki jelezte Önnek az itteni beírásomat:-) Más. Ötkenyerek: a lapot továbbra is jónak tartom, mit jónak, igen jónak. A vallásról, hitről igen sok infót találok, ezért a lányaimnak át is adtam a kedvencek közé. Ők is böngészték, nekik is tetszik. Őket a hit, vallás alternatív, kérdező, kicsit kételkedő megközelítése fogta meg, mert ez felel meg a koruknak, és érdeklődésüknek. catatonus |
| 29th June 2002 - 01:11:23 PM |
| 225 : Fogarasi Éva |
| Köszönöm Cantatonus- nak könyvemröl irott kedves sorait.Mivelhogy Svédországban élek, sajnos nincs lehetöségem a magyarországi olvasókkal közelebbi kapcsolatot teremtenem.Készulöben van a könyvnek egy svéd változata is. Remélem, ebben az esetben nem kellesz mint kiadó muködnöm. Budapesten a Puski könyvesboltban valamint Györben is megvásárolható a könyv.
Mégegyszer, köszönöm, minden jót kivánva, Fogarasi Èva |
| 26th June 2002 - 02:20:41 PM |
| 224 : Gábor |
| Első alkalommal látogattam meg az oldalatokat, bár már évek óta tisztában vagyok azzal, hogy azok után, hogy én az én harcomat megharcoltam, még a szüleimmel is lesz találkozásom a témáról. Röviden: meleg vagyok. Tetszik az oldal, különösen, mert konzervativ református családban nőttem fel, ahol enyhén szólva is a kérubok hullanának alá a trónusukról, ha én előállnék azzal, amit tudom, hogy már nem sokáig tarthatok "véka alatt". Ezért tehát különösen jólesett olvasnom BIblia elemzéseiteket (bocsánat, hogy ismeretlenül is a tegezésnél ragadtam, azt hiszem, nem bántó.), és jól eső perceket töltöttem el a teázóban is, bár tea nélkül. Még valami: Elolvastam azt a történetet, amiben egy apa mesél arról, hogy milyen is volt, amikor fiáról megtudta, hogy meleg, és ott volt, hogy milyen szakaszokra lehet számitani. Mivel egyetemistaként a képzésem részeként hallgattam én is pszichológiát, így voltak körülbelüli fogalmaim arról, hogy mi várható, de így összeszedve, rendszerezve, mint egyfajta útmutató, még nem láttam, és nem is olvastam sehol. Jól esett itt Nálatok, kedves 5kenyér (megint bocs, de nem ismerlek titeket névszerint. még...), és úgy gondolom, hogy még visszatérek, és benézek egy "teára", vagy Gyökössy Bandi bácsit "kérdezem meg" egy-két dologban, vagy felfedezem az oldal még nem látott kincseit.
Működésetekhez a továbbiakban is Isten áldását kívánom! Ui: apropó, történet. mint mindannyian, akik felfedeztük, hogy saját nemünk tagjai között van elrejtve a szerelmet hozó "kincs", jómagam is egy történet része vagyok. A történet 17 éves koromra nyúlik vissza, amikor is életemben először kezdtem kapcsolatot egy velem egykorú sráccal. Másfél évig voltunk levelezőpartnerek, ritkább-sűrűbb találkozásokkal, aztán még messzebb sodort minket az élet, azóta már nem is láttam. Aztán itt az egyetemen folytatódott, ami korábban. Barátnők, a "nagy nőfaló", akiről mindenki azt hitte, hogy gyakrabban cserélek hölgyet, mint zoknit (már elnézést...). Mindeközben pedig az alkalmi barátok sora, valamint a széles körű "rokonság" (rengeteg "uncsitesóm" volt akkoriban), párhuzamos kapcsolatok öltötték ki a mindennapjaimat. Kettős életet éltem, de bírtam. Legalábbis fizikailag. Lelkileg annál kevésbé. Aztán egyszer elgondolkodtam azon, hogy érdemes-e nekem magamat is és a nőket is becsapnom, és pusztán félelemből megfosztanom magam attól, amire mindannyian szeretnénk rátalálni az életben. Hát Nem! Úgyhogy befejeztem a kettős életet, nem kezdtem "pajzs"-kapcsolatot lányokkal, és leültem a fenekemre, és vártam. Tisztában voltam azzal, hogy ha egyik nap így döntök, akkor még nem fog másiknap besétálni az életembe a másik felem. Szóval, a lényeg (minekután lassan curriculum vitae terjedelmű lesz ez a kis hozzászólás..), hogy én megküzdöttem magammal, a belém oltott konzervativ képpel, és eljutottam arra a pontra, hogy így is ember vagyok, hogy így sem vagyok csökkentértékű, mint ahogyan sokan gondolják a melegekről általában, és ami még nagyon fontos: a boldogságom felé azt hiszem az első nagy lépést megtettem: tisztáztam magam magammal. A második nagy lépést majd a szüleim jelentik, de arra azt hiszem, a diplomaosztómig várni fogok. Miért? mert most még anyagilag függöm Tőlük. Aztán remélem, annyival könnyebb lesz, hogy ha azt is mondják (bár szerintem az enyémek nem ilyenek-vagy csak sztereotip a gondolkodásom velük kapcsolatban?), hogy akkor "ott a küszöb, lépd át" (Zoli), akkor lesz hová mennem. Bár a család ők nekem, s nem pótolhatók. Mégegyszer minden jót, áldást kívánok a munkátokra itt a hálón, és életetekben is! Üdvözlet a többi hozzászólónak is. Gábor:) |
| 25th June 2002 - 05:29:33 AM |
| 223 : Jose |
| Greetings!
I am so profoundly impressed by your website. It is truly excellent and encouraging. I have been looking up the "gay scene" in Hungary since I will be visiting Budapest for a week in July (for a scientific conference). It seems clear that we in America have much to take granted, and you are to be commended on your resilience and efforts under the circumstances (social attitudes) there. I am a gay Christian (Anglican) from New York City, age 28. I play the organ and piano in several churches here. Reconciling my faith and sexuality have been important in my life. I pray that many more people in your country who struggle with accepting their sexuality will find your site and be encouraged - particularly those who struggle with prevailing church attitudes. Again, wonderful job and God Bless. I look forward to coming to Budapest in July!! jose |
| 30th May 2002 - 02:49:39 AM |
| 222 : catatonus |
| Anna!
Szia, az én lányaim is kat.iskolába járnak... Az ember nemiségéből eredő minden kérdés, megnyilvánulás túlreagált a tanarak részéről... A külsőségekkel, felületes lázadásokkal szemben ugyancsak...És semmi egészséges reakció a kamaszok érdeklődései iránt. Az okot az intézményesült képmutatáson túl én is abban látom, hogy a tanarak sincsenek tisztában saját magukkal. Nem állítom, hogy minden egyházi oskola ilyen. catatonus |
| 27th May 2002 - 10:16:49 PM |
| 221 : Monty |
| Dear community of 5 loaves of bread,
Thank you very mutch for yourre answer and the information. Monty. |
| 26th May 2002 - 10:49:33 PM |
| 220 : Anna |
| Gyógypedagógusként más kisebbségekkel foglalkozom, 6 évig egy katolikus intézményben dolgoztam. Ott a portás bácsi "látott" valamit két kolléganő között, aminek kis híján elbocsátás lett a vége. Nem tudom, hogy az-e a nagyobb hülyeség, hogy elég volt a portás isten bizony'-ja, vagy az, hogy utána a nyilvánosan elhangzott elbocsátási okként egy hiányzó eü. leletet jelöltek meg, vagy még inkább az, hogy utána isteni sugallatra mégsem lett elbocsátás. Az intézményben a gyerekek érintését - nemüktől függetlenül is - is nagyon ellenezték, azzal a felkiáltással, hogy homoszexuális lesz belőlük.
Azt hiszem, hogy az egyház(ak)ban sok megítélésbeli probléma abból fakad, hogy az embereknek saját nemiségükhöz való viszonya sem tisztázott, sajna (beszélhetnénk akár elfojtásokról is, irányultságtól függetlenül). |
| 26th May 2002 - 02:12:13 AM |
| 219 : Five Loaves of Bread Community |
| Dear Monty,
As opposed to 'sy', we do believe that our site IS a Christian site. There are things within Christianity which we are sure about, and every Christian should believe them so as to be a Christian. And there are also things within Christianity which are currently debated, and you can be a Christian even if you are not convinced of their truth. Homosexuality is one of these issues. We know more and more about the world, about God and His intentions, and we are getting nearer and nearer to Truth. So it is natural that something which seemed obvious before, becomes debatable today (and what was dubious before, is or will be solved some day, too), and it is necessary that our aspect of Christianity changes. (If it didn't change, we were still burning witches and keeping slaves and doing a lot of things which are really "quatsch".) As far as these issues are not decided, there are Christian wings that are thinking about some issues in one way, and there are other Christians thinking about some issues in another way. Actually, these wings can be somewhat different, as far as they don't contradict anything which is taught as a DOGMA. And because there is NO dogma or ultimate religious standpoint about homosexuality, any Christian belief is legitimate and unobjectionable which differs from the MAJORITY theological opinion ONLY in some of THESE matters, e.g. homosexuality. Nobody should end his/her life only because he/she does not know of these issues, or if he/she is concerned at some of them! First, you should know that God loves you very much and He has intentions with you. The different wings will tell you differently what they believe about God's intentions to your life. We recommend you to read or listen to the arguments of both sides, and decide for yourself which can be really true. The arguments of the majority (conservative) wing are widely known, the question is if they are carefully thought over, or they are only based on convention etc. There are a lot of Christian theologians (Catholics, e.g. Jesuits, and Lutherans, and other Christian theologians) who think similarly to us. They live in several countries, also in Germany and Austria. One of the most recent articles in Hungarian in this topic is by Hans Rotter moral theologian: http://systheol.uibk.ac.at/rotter/ -- you can look at his works and make sure for yourself if they are Christian or not. Or you can find websites of this wing of Christianity on our page http://www.otkenyer.hu/non-hungarian.php#globe , we suggest that you should look at e.g. http://www.huk.org/ or http://www.hugwien.at/ . If you would like to talk on about this issue, please write us email (otkenyer@otkenyer.hu), and we will answer you. Best wishes, Five Loaves of Bread Community |
| 26th May 2002 - 12:03:22 AM |
| 218 : sy |
| hallo Monty,
dies hier ist eine angeblich christ seite. inhaltsmässig ist aber meist nur quatsch. es definitiv lohnt sich zu leben!!! ich schlage dir vor, dass wir eine mailunterhaltung anfangen. mein deutsch ist nicht gerade der lätzte schrei, aber ich schaffe es schon-- |
| 24th May 2002 - 11:24:55 PM |
| 217 : Monty |
| Hello,
I am in serious trouble,in my mind. PLEASE!!! if anyone would or could help me??? I only speak englisch or german. I will look every day on this page if there is someone who could help me. At this moment, i am that far, that i dont know if life is worth to live, or is is better to make an end on it? Please Help !! This is a cristian page? Please do not leave me alone with my problem. Hans. |
| 24th May 2002 - 12:19:55 AM |
| 216 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves nem beteg ember!
Ha arról akarunk értekezni, hogy mi tisztességes és mi nem az, akkor feltétlenül meg kell említeni, hogy valahonnan kiragadni egy mondatot és az alapján minősíteni, kevéssé tartozik a tisztesség kategóriájába. A Leviták könyvéből vett idézetet magyarul és angolul, saját szövegekkel és más tanulmányokból vett részletekkel igen hosszan tárgyaljuk honlapunkon. Csakúgy, mint a többi, ide vonatkozó szentírási szöveget. A bemutatkozó oldalunkon az általad meglehetősen szelektíven idézett szövegrész a maga teljességében így szól: Mit mond a Biblia a homoszexualitásról? Semmit. Csupán egyedi esetekben beszél homoszexuális cselekedetekről, úgy, ahogy azok a helyzet egészében megjelennek. Azt, hogy homoszexuális hajlam egyáltalán létezik, s hogy az személy döntésétől független adottság, csak a XIX. század második felében kezdte pedzegetni a tudomány; magát a homoszexuális műszót 1869-ben alkotta meg egy magyar író. A Bibliában olvashatunk olyan házról, amely „összedőlt és romhalmazzá vált”, ezzel együtt hiába keresnénk tanítást a gravitáció jelenségéről. Miként jelennek meg a homoszexuális kapcsolatok a Bibliában? Változóan. A homoszexualitás nyilvános gyakorlásával Izrael a környező népek vallásaival szembesülve találkozott. E természetvallások a szexualitást szakralizálták, és az istenek tiszteletéhez hozzátartozott a hierodulia, azaz a férfiak és nők által egyaránt üzemeltetett templomi prostitúció. E szokás a Római Birodalomban is fennmaradt. Így mind a zsidó törvénytudók, mind az első keresztények (pl. Pál apostol) számára a homoszexualitás egyet jelentett az „idegen istenek tiszteletével”, azaz a bálványimádással. Ezzel párhuzamosan azonban fennmaradt a Bibliában Dávidnak, a későbbi királynak és Jonathánnak, Saul király fiának története. A szövegek elemzéséből csaknem egyértelműen következik, hogy a két fiatalember kapcsolata kifejezetten szerelmi jellegű volt. _______________________________ Megjegyezném még, hogy az idézett szöveg a főoldalunkról egy "...és ha mindössze 5 perced van ránk... " szövegű linkkel érhető el. Kedves nem beteg ember, hadd adjak egy tanácsot: ha valaminek a tanulmányozására mindösszesen 5 percet szánsz, akkor nagyon fontold meg, hogy az illető dologgal kapcsolatban milyen véleményt fogalmazol meg, és óvatosabban osztogasd a "liberális csúsztatás" és a "nem tisztességes" megbélyegzéseket. Üdvözlettel: Birtalan Balázs (az egyik szerkesztő, aki, bár homoszexuális, ugyancsak nem beteg ember) |
| 22nd May 2002 - 12:15:13 PM |
| 215 : egy nem beteg ember |
| Ezt a bemutatkozó oldalatokon olvastam:
Mit mond a Biblia a homoszexualitásról? Semmit. Ajánlom figyelmetekbe: Lev 18.22 Ne hálj férfival, úgy, ahogy asszonnyal szokás hálni, ez gyalázatos dolog. Megszokott csúsztatás a liberális oldalról. Szerintem ez így nem túl tiszteséges. |
| 19th May 2002 - 11:47:13 PM |
| 214 : Baráth Miklós bm4art29c0 |
| Á, látom, el lehet jutni a banneroldalra, örülök neki, különösen, hogy az enyém van legfelül.
http://www.otkenyer.hu/banner/banner.php#alland További jó munkát mindenkinek, ha van valami kezdeményezés, segítenivaló, szóljatok! http://miki.vze.com/ |
| 17th May 2002 - 12:25:24 AM |
| 213 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Miklós!
A kérdés jogos, elnézést kérünk a kellemetlenségért. A banneroldalt szándékosan nem tettük még elérhetővé a nyilvánosság számára, mert némelyik honlap szerkesztőjétől még nem kaptunk visszajelzést arról, hogy az ideiglenesen kirakott banner megfelel-e neki, vagy másikat szeretne viszontlátni helyette. A levelet szerda éjjel küldtük el, és a hétvégéig várunk a visszajelzésekre. Aki addig nem reagál, annak hallgatását beleegyezésnek vesszük, s ezután aki bújt, aki nem, meghirdetjük a banneroldalt. :) A Kitekintés oldal (http://www.otkenyer.hu/linkek.php) tetején egy jól látható link fogja jelezni honlapunk ezen bővülését, s itt a jövő héttől fogva minden látogató számára elérhető lesz az új oldal. Üdvözlettel: A honlapszerkesztők |
| 16th May 2002 - 11:43:56 PM |
| 212 : Baráth Miklós bm4art29c0 |
| Én egy gyakorlati problémával állok elő, elnézést érte: A banneres lapotoknak a címét ugyan tudom, de a főoldalatokról nem értem, hogy lehet odajutni. Lehet, hogy figyelmetlen vagyok, de többszöri próbálkozásomra sem sikerült. Köszönöm! - http://miki.vze.com/ |
| 15th May 2002 - 08:34:20 PM |
| 211 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Biszex!
Távol állt tőlem, hogy megbántsalak. Ha mégis ez történt, kérlek, bocsásd meg. Az érdemi hozzászólásaidat természetesen köszönjük és értékeljük. Ami a személyes vonatkozásokat illeti: amint láthattad, a Vendégkönyvet nem moderáljuk (csak flood esetén), vagyis mindenki arról ír, amiről akar. Csakhogy adódhatnak olyan személyes mélységek, amelyek boncolgatása nagyközönség előtt nem szerencsés. Én úgy éreztem, hogy nálad ilyen mélységek akartak felszínre bukni, ezért javasoltam, hogy esetleg kevésbé nyilvános fórumon lenne jó beszélni ezekről. Természetesen tévedhetek: ha téged -- mondjuk az anonimitás védőpajzsa miatt -- nem feszélyez a saját mélyrétegeid nyilvános analizálása, akkor bátran tedd. Még egyszer: ne haragudj, ha bántó vagy kioktató voltam. Üdv: Balázs |
| 15th May 2002 - 06:48:20 PM |
| 210 : Biszex |
| Ahogy én elnéztem itt a hozzászólásokat, rajtam kívül nem sok "érdemi" kritikát kaptatok, a legtöbben a dícsérő-hízelgő kategóriába tartoznak (persze nem tagadom, hogy ez hízeleg nektek, de ezeket én nem tartom érdeminek), a másik részről néhány ostoba "buzizó" szitkai (ez szintén nem érdemi kritika). Én próbáltam érveket is felhozni, persze nem mondom, hogy érzelemmentesen, de ezt rólatok is el lehet mondani.
A személyes kérdéseket nem lehet elválasztani a közösségiektől, mivel itt az életünkről van szó, és szerintem ez mindenkit érint-érdekel. Azt hittem, ez az oldal erről szól, lehet, hogy tévedtem. Sok sikert a továbbiakban. |
| 13th May 2002 - 11:33:34 PM |
| 209 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Biszex!
A hozzászólásaid nem zavarnak, de ha "nem kötözködsz tovább" (téged idézlek), azt valamennyi olvasó nevében megköszönöm. Az érdemi vitának természetesen VAN helye. Csak -- együttes munkával -- jó lenne megtalálnunk az ehhez megfelelő formát, stílust, és adott esetben megálljt inteni, amikor az észérvek helyett a vagdalkozás veszi át a szót, illetve amikor a személyes mondanivaló inkább levélbe kívánkozik. Üdv: Balázs |
| 13th May 2002 - 07:33:17 PM |
| 208 : Biszex |
| Azt nem tagadtam, hogy a saját életemmel gondjaim vannak, de ez nem jelenti, hogy nem érdekel a keresztény tan és a homoszexualitás viszonya elméletileg.
Én nem támadni akarlak titeket vagy védeni az egyházat, ha konzervatív katolikussal vitatkozom, akkor éppen az ellenkező érveket hozom fel, hidd el. Veletek meg konzervatív vagyok. Örök outsider. Ha mindenkit zavarnak a hozzáslásaim, akkor elnézést kérek és nem kötöszködöm tovább. |
| 12th May 2002 - 10:53:57 PM |
| 207 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves F.!
Ha gondolod, személyes levélben beszélgethetünk a problémáidról. Ami konkrétan az Egerben való életet illeti: a főoldalunk bal alsó sarkában találsz egy SOS linket, azon belül pedig a Háttér telefonszolgálatának az elérhetőségét. Ők valószínűleg napra kész információval tudnak szolgálni arról, hogy Egerben milyen a szervezett meleg élet. Üdvözlettel: A Szerkesztők |
| 12th May 2002 - 10:48:29 PM |
| 206 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Biszex!
A Didakhé idézett szövegében a Vanyó prof. féle magyar fordítás azt írja: "gyermeket meg ne ronts". Tehát nem fiút, hanem gyermeket. A GÖRÖG szövegben itt a 'paisz' főnév egy alakja áll, amely szó egyaránt jelenti valakinek a fiát, ill. a LÁNYÁT; férfi, ill. NŐI leszármazottat. (Forrás: Györkösy-Kapitánffy-Tegyey: Ógörög-magyar nagyszótár.) Ezen paisz szóból származik a 'pedofília' szó, amit korántsem csak kisfiúk megrontóira szoktak alkalmazni. Azt hiszem, a fő probléma nem a tantételekkel van. Nem az érdekel téged, hogy mi az igazság. Hanem az, hogy ezzel az igazsággal te nem tudsz mit kezdeni a saját életedben. Saját megfogalmazásodat idézve: "Ami engem illet, nem vagyok boldog, akkor sem ha bebizonyítják, hogy a homoszexualitás egyeztethető a keresztény tanítással" Vagyis a probléma innentől kezdve nem teológiai, hanem pszichológiai. Ha gondolod, folytatható erről a beszélgetés, de fontold meg, hogy ez vajon a Vendégkönyv nyilvánossága elé tartozik-e, nem lenne-e jobb e-mailben folytatni... Üdv: Balázs |
| 12th May 2002 - 02:45:34 PM |
| 205 : Biszex |
| Didache 2:2
<i>Thou shalt do no murder, thou shalt not commit adultery,</i> thou shalt not corrupt boys, thou shalt not commit fornication, <i>thou shalt not steal, thou shalt not deal in magic, thou shalt do no sorcery, thou shalt not murder a child by abortion nor kill them when born, thou shalt not covet thy neighbors goods, Persze itt megint lehet farizeus módon csűrni-csavarni a szavakat, hogy valószínűleg ez csak a megrontásra vonatkozik, nem a homoszexualitásra, de kérdem én, akkor miért csak a fiúk megrontásáról beszél? Ezek szerint a lányok megrontása nem bűn? Nem. A hangsúly itt a férfi és férfi közötti nemi kapcsolaton van, a következő szó a paráznaság, valószínűleg a homoszexuális paráznaságra utal. Persze a görög eredetit nem olvastam. |
| 12th May 2002 - 12:43:41 PM |
| 204 : Biszex |
| Lehet, hogy igazatok van, nem néztem még ennek utána a patrisztikus irodalomban, de már hallottam néhény jó cikkről ebben a kérdésben. A sivatagi atyák mondásai közt van egy érdekes példa, nem tudom ismeritek-e:
Egy atya meglátott egy szerzetest, aki egy fiatal fiúval paráználkodott. Mikor szó nélkül odébb állt, egy másik szerzetes megkérdezte tőle: Atyám, te szó nélkül tűröd ezt? Mire az atya,: ha Isten képes ezt eltűrni, akkor mit tehetnék én? Ez talán valóban jó példa a korai kereszténység toleranciájára, bár kétértelmű. Azt hiszem Alexandriai Kelemen is ír a homoszexualitásról, ő viszont kárhoztatja, mivel a testnek való kiszolgáltatottság egy formájának tartja. Ami engem illet, nem vagyok boldog, akkor sem ha bebizonyítják, hogy a homoszexualitás egyeztethető a keresztény tanítással, akár ha nem. A másság elfogadása önmagában nem boldogít, engem az boldogítana, ha tudnék változtatni rajta. Mi boldogság lehet abban, ha egy 24 éves srác egyszer nővel, egyszer meg férfival fekszik le? Semmi. |
| 11th May 2002 - 01:37:03 PM |
| 203 : F |
| T. levelezőfórum!
Eredetileg katolikusnak neveltek. Az a gondom, hogy sok kivülálló körülmény miatt egyre melegebb leszek. Emiatt gyakran megsértenek és ha elég jól kicsinálják idegrendszerem akkor rendesen ki vagyok. Mivel Egertől nemmessze lakom ahová bejárok ezért buszoznom kell így össze vagyok zárva 30 percig jó néhány ellenséges emberrel akiknek tökmindegy hogy kit vagy mit , de gyűlölni kell valamit valakit. Tulajdonképpen az a véleleményem , hogy a melegnek és nem melegnek szeretetre, segítségre önzetlenségre van szükségre erre vágyik az ember a sex az csak hab a tortán!!! Én nem találtam eddig senkit hiába kívántak szépet és jót! Ha valaki esetleg segíteni akar az jó lenne mert itt Egerben nem sűrűn lesz egzisztenciám és nem leszek boldog! üdv mindenkinek és "szeressük azokat akik gyűlölnek" |
| 11th May 2002 - 03:16:56 AM |
| 202 : S.F. |
| Kedves Biszex!
Kiegészítésképpen Balázs üzenetéhez: "Ahogy azt Boswell (1980) meggyőzően kimutatja, a korai erkölcsi és jogi források figyelemreméltóan toleránsan kezelik a homoszexualitást. A klasszikus írások különbséget tettek szűzies és romlott, romantikus és hétköznapi viszonyok között, de a heteroszexuális és homoszexuális kapcsolatok közötti különbségtétel hiányzott a korabeli diskurzusból. Az egyneműek közötti kapcsolat jól ismert volt, és, egészen Kr.u. 342-ig, a homoszexuális házasságokat a törvény is elismerte. (...)" (http://www.otkenyer.hu/solomon.php) Egyébként Aquinói Szt. Tamás is kétségbe vonja a homoszexuális cselekedetről addig (aránylag) elfogadott vélekedést. (Ez a részlet korábban a http://www.bway.net/~halsall/lgbh/lgbh-aquinas-progay.txt címen volt elérhető, de a honlap jelenleg költözik.) Emellett továbbra is szem előtt kell tartani, hogy bár homoszexualitás mindig is létezett, annak a ma ismert fogalma - mint Balázs írta - a XIX. századig ismeretlen volt. Üdvözlettel: S.F. |
| 10th May 2002 - 06:12:19 PM |
| 201 : Öt Kenyér Közösség |
| Kedves Biszex!
A korai egyházatyák tanítására is igaz, hogy arról, ami nem képezi a hitletétemény részét, lehet markáns véleményük, de az nem több véleménynél. A kinyilatkoztatás a Krisztus-eseménnyel lezárult (ez hittétel), a homoszexualitás, mint izolált jelenség pedig a XIX. századig ismeretlen volt. De erről a honlapon nagyon sokszor és sokféleképpen esik szó, nem volna szerencsés itt (sokkal kevésbé szabatosan) megismételni. Üdv: Balázs |
A Vendégkönyv archívuma:
|
|
| |
|
| otkenyer@otkenyer.hu |
Öt Kenyér Közösség Az anyagi támogatás lehetőségéről |
Tel.: <törölve>
|
A honlap 800×600-as felbontásra, az Internet Explorer | 5.0-s és újabb verzióira van optimalizálva. | ||
